Порой мне качется, что самым страшным грехом человечества является лицемерие. С одной стороны, не будь лицемерия - не было бы и политики, а как следствие, мы бы давно друг друга переубивали. С другой же стороны, лицемерие тормозит человека во всех его проявлениях.
  Каждый раз, когда в разговоре произносится слово "демократия", у меня начинают болеть зубы. Забавная и местами интересная теоретическая модель на практике была сведена к крайне примитивной и доступной для масс идеи о всеобщем равенстве. Где-нибудь в мире всеобщее равенство есть? Нет, небыло и никогда не будет. Человек по-другому устроен. Ты не равен депутату, что спит с твоей бывшей женой, и ты не равен алкоголику из соседней квартиры. Однако все до единого министерства Правды в мире говорят тебе, что ты не хуже депутата, и не лучше алкоголика.
  Или вот феминизм. В последнее время в обществе эта тенденция пошла на убыль, однако нам все равно раз за разом твердят, что женщины равны мужчинам и наоборот. Чушь собачья. Мы разные. Разные. Это физиология. Примитивизм и лицемерие феминизма заключается в том, что он игнорирует эти различия, концентрируясь на равных правах. Но суть не в этом.
  Теперь о главном: есть два типа равновесия. Первый, примитивный: у всех все поровну. Попробовали, не сработало. Второй тип подразумевает, что у каждой группы есть свои рычаги влияния и противовесы, уравнивающие все группы. Эта система куда более сложная, но именно она изначально учитывает все различия между полами, классами и национальностями. Женщина не равна мужчине - но она должна иметь инструменты, чтобы его сдержать. Чиновник не равен алкоголику - но у первого не должно быть права голоса на выборах, в отличии от последнего.
  Пока человек будет лицемерно цепляться за лозунг "всем равные права", далеко мы не уйдем. Что можно сделать, так это четко описать каждую имеющуюся группу, и прописать каждой группе ограниченные, но уравнивающие друг друга права. Важно так же сделать очевидной процедуру перехода из одной социальной группы в другую, если это вообще возможно. Социальное развитие возможно только и исключительно в таких условиях.

Комментарии (25)

V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Шоу можно сделать и без голоса. И спекулировать на таких темах можно будет сколько угодно, пока людям будет хотеться шоу и спекуляций. И до тех пор они и будут выбирать таких политиков. И решать совершенно не насущные вопросы. Вернее решать не свои насущные вопросы.
Так что сейчас на выходе нет никакого лицемерия. Скорее суровая правда :) Людям интересны скандалы и политическая игра - буит вам скандалы и политическая игра за ваши же бабки.
RockNtRoll 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Голос голосу рознь, как ты верно подметил на примере профессора экономики. Однако отосительно политиков - они из голосования делают шоу. Достаточно посмотреть на того же Ушакова. Там хоть и не экономический вопрос решался, но каков резонанс! Так что отнятия у них этого права - один из множества мелких нюансов, уменьшающих их гипертрофированное влияние.
По поводу презумций - противоречие ничего не значит. Любое юридическое правило можно обойти поправками. Да и говорим мы, по большому счету, о глобальном изменении вектора развития. Придется пересматривать законы вплоть до конвенции о защите прав человека.

Подводя итог, я просто хочу сказать, что теоретическая база моей мысли довольно проста: отказаться от риторики "равенства", и начинать развиваться в сторону равновесия. А вот практика - это пока вне моей компетенции.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
В чём измеряется вес права? Например при теперешней ситуации у нас голос президента, депутата, кандидата в депутаты, члена парламента и простого избирателя - равны. То есть, значат ни больше не меньше - один голос.
При предлагаемом раскладе, так понимаю, голос простого избирателя должен иметь приоритет перед голосом, скажем, кандидата? Что это даст? Их там всех из не относящихся к простым наберётся ну несколько сотен мизерный процент. При том, что у каждого абсолютно свой интерес и они не представляют какую-то группу, имеющую конкретную общую цель. Даже если такая реформа выборной системы будет сделана (с чьей подачи и разработки тока?) и у неё будет эффект - будет ли он стоить затраченных усилий на организацию этих реформ?
Например, сделать разграничение по приоритетам голосов на основании полученного образования - куда более эффективный шаг. Нельзя уравнивать мнение профессора экономики и человека с тремя классами образования по поводу проводимой экономической политики, согласись. Да и по большинству других политических вопросов.
Презумпция виновности - хорошая фигня, согласен. Но противоречит презумпции невиновности   Опять таки, ответственность и её соблюдение зависит от общего состояния власти. Если она коррумпирована, то сама себя наказывать не будет. И ограничивать тоже, особенно в интересах государства. И никогда не примет закон, например, привязывающий зарплаты абсолютно всех работников госаппарата с определённого ранга не к минимально установленной (ими же) зарплате, а к уровню доходов государства и долга напрямую.
Если не нравится политика компании, на которую работаешь - ты меняешь работу.
Смотря какая политика, смотря какая... Зарплаты в конвертах, например. Владельцам фирм прикольно подставлять свою и твою жопу из-за слишком высоких налогов? Политика фирм, также как и политика отдельно взятого хозяйства в прямой зависимости от политики проводимой государством. Но учитывая, что государство состоит в том числе из этих же хозяйств и фирм (они ж своими налогами содержат госаппарат), то в первую очередь это забота не чиновника, потому что это должность, а любого человека, в должности чиновника, работника фирмы или избирателя. И проблема скорее всего в этом элементе. А не в форме взаимодействия структур.
Ведь мы не говорим о какой-то конкретной стране.
Ну отсюда и куча воды. Нет универсального варианта для всех. .
RockNtRoll 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Самое смешное, что ты же тоже призываешь уравнять права.
Не равные, а равновесные. Это основная мысль о двух видах баланса.
Касательно конкретики, я уже говорил про презумцию виновности в Гонконге (Да, спасибо, был не прав касательно его статуса де юре). Есть еще несколько уже реализованных в других странах позиций относительно прозрачности и правомерности расходов. Каждый из этих пунктов нуждается в детальном анализе, потому что наговорить и отобрать можно многое, но сделать так, чтобы отобранные права были равновесны полученным привилегиям - тут нужна куда более глубокая и долгая работа.
Если ты говоришь о сугубо государственной власти, то либо исключай класс предпринимателей и их дела из своего плана или включай, а не используй, когда удобно.
Согласен, тут наложились друг на друга понятия. Из плана никого вычеркивать не стоит, но надо разграничивать группы. Предпринимателям одно, чиновникам другое и т.д. Так же группы должны разных слоев должны накладываться друг на друга. Но это - отдельный разговор. Что же касается
Налоги фирмы не платят?
то тут уж, извини, ты снова путаешь понятия. Если не нравится политика компании, на которую работаешь - ты меняешь работу. А вот поменять страну, в которой живешь, и страну, которой платишь свои налоги - это уже меры очень радикальные, и не всегда человек на это способен.
Вопрос о том, кто в государстве реальная власть
Конечно. Ведь мы не говорим о какой-то конкретной стране. В Гонконге это губернатор, в Сингапуре Акт о предотвращении коррупции был принят с помощью Ли Кван Ю, первого их премьер-министра, в других странах - коалиция в правительстве, где-то президент, где-то - ядро правящей партии.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Да не, меня просто заинтересовала мысль, хочу вот некоторые нюансы выяснить...
Kukish 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Ипать...у вас что, конкурс на лучшее сочинение в коментах?  
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Не путай кислое с длинным.
Ну тада причём тут  
обозначения человека приближенного к управлению большими денежными потоками
  
Участвовал в трех судах против владельца завода
  
Буржуазия и рабочий класс

Если ты говоришь о сугубо государственной власти, то либо исключай класс предпринимателей и их дела из своего плана или включай, а не используй, когда удобно.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Но это не повод прикрываться фразами о равных правах.
Самое смешное, что ты же тоже призываешь уравнять права. Но не посредством их одинакового слепого выделения каждому, а посредством лишения тех, которые "могут быть использованы не по назначению".  При этом в конкретике предлагаешь лишить права голоса на выборах самих избираемых. Причём избираемых постов управлении-то - немного... Кому дать право решать кому какие права выделять и какие забирать и не может ли и это право быть использованным по не назначению? Гонконг, кстати, не государство. Сингапур, кстати, тоже весьма государство с натяжкой.
Если ты скажешь, что депутата заставляют принять его должность, я посмеюсь и назову тебя лжецом.
Не заставляют, а выбирают. Не, он конечно может отказаться или не выдвигаться вообще... Но вот стать им самостоятельно - нет. Зачем выбирать или назначать на должности людей, в которых не уверен? Система выборов не идеальна, проходит много левака. Но не от того, что он сам за себя голосует. Причём, ещё не будучи в должности.
Не путай кислое с длинным. Бюджет фирмы состоит из ее прибылей, кредитов и инвестиций. Основной доход государства - налоги. И мне глубоко плевать, как фирма распоряжается своим бюджетом
Налоги фирмы не платят? Не распоряжаются твоим трудом имеющим ценность (если   ). В фирмах, меж прочим, налогоплательщики работают и фирма - посредник между ними и государством.
Опять же, я оперирую примерами, ты - демагогией.
Вопрос о том, кто в государстве реальная власть - демагогия? Возможно, но это был вопрос к не менее демагогичному и популистскому ответу:  
Инициировать должно государство, однако для того, чтобы провести эти реформы, оно обязанно получить поддержку от производств.
Каким образом государство может инициировать эти реформы, если не определено, кто именно, какая группа имеет права на инициирование. Управленцев ты решил исключить. Кто? Алкоголики? Кто сделал это в Сингапуре, расскажи.
RockNtRoll 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Очень много воды в твоих рассуждениях. Если уж я перешел на конкретику, так я хотел бы и от тебя конкретику услышать, иначе мне проще с деревом пообщаться, интеллект собеседника будет примерно на уровне.
Депутат - должность, право голоса - право личности.
Если ты скажешь, что депутата заставляют принять его должность, я посмеюсь и назову тебя лжецом. Отсутствие права голоса - хороший сдерживающий фактор. Одни из, подобных факторов должно быть куда больше. Но раз мы заострились на данном примере, то не будем от него отходить.
Или другой пример, начальник в частной фирме.
Не путай кислое с длинным. Бюджет фирмы состоит из ее прибылей, кредитов и инвестиций. Основной доход государства - налоги. И мне глубоко плевать, как фирма распоряжается своим бюджетом, Однако государство распоряжается в том числе и моими деньгами, и поэтому мне далеко не безразлично, кто и как эти налоги использует.
Кто? Государство - отличный ответ ни о чём. Государство - это кто?
Опять же, я оперирую примерами, ты - демагогией. В государстве Гонконг и Сингапур некоторые проблемы были решены именно теми способами, к которым я призываю. Почему в других странах не может быть подобного? Да, трудно. Да, у таких решений будет жесточайшая оппозиция. Но это не повод прикрываться фразами о равных правах.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
1. Депутат априрори является чиновником и получает государственную зарплату. Депутат был взят для условного обозначения человека приближенного к управлению большими денежными потоками.
2. На мой взгляд, человек, имеющий возможность законодательно повлиять на свою зарплату, получаемую от государства, не должен иметь права голоса на выборах.
Депутат выбирается народом, то есть одному человеку делегируются права нескольких, при этом эти несколько оставляют за собой право так же влиять на его зарплату и на свои, собсно (если они у них есть вообще). Или имеют такое же право выдвинуться в депутаты. Депутат - должность, право голоса - право личности. Не надо путать.
Или другой пример, начальник в частной фирме. Имеет право влиять законодательно на зарплату? Вполне. Может не целиком, но тем не менее. Каким он будет начальником, если у него отобрать право голоса по другим вопросам, например выбора кадров (а ты, предлагаешь именно такой вариант - лишить депутатов (ну или другого гос. управленца) право голоса на выборах (а смысл?), за то что он имеет право (спорное утверждение) влиять законодательно на свою зарплату. Т.е. оставить всё как есть, тока запретить Ушакову голосовать за Ушакова, допустим, а Дзинтарсу за Дзинтарса. И чё изменится?
Да и вообще, смысл той же депутатской должности - голосовать за законопроекты и предлагать их. Всё что ты предложил - отнять часть их возможности исполнять свои обязанности, но не запретил им использовать должность в личных интересах. По крайней мере это не следует из этих пунктов и блога.
3. Пробовал. Участвовал в трех судах против владельца завода и двух высокопоставленных чиновников.
Попробуй проверни это в Швеции или Гонконге с другим результатом.
4. Сначала - юридически установить принадлежность человека к той или иной группе. Сейчас некоторым эквивалентом этого являет статус человека. Скажем, безработный имеет право на пособие. Выйти из подобной группы можно официально устроившись на работу. Вот тебе банальный механизм перехода, работающий сейчас.
Спасибо за ценную информацию. А то я не знал. Что ты конкретно предлагаешь в это добавить спрашиваю в третий раз.
5. Конкретные действия: Постепенно добавлять юридически установленные статусы (группы) в законодательство, и давать/отнимать у них права в согласии с их ответственностью и возможностями. Как пример, человек в Гонконге автоматически попадает под "презумцию виновности" как только официально становится чиновником.
Коммент к предыдущему я написал не глядя на следующий пункт, терь подсмотрел :))) Ок, конкретное действие - разбить общество (всё) на группы согласно их должностных прав и, если эти права превышают полномочия обычного человека, лишать его этих обычных прав. Опять таки вопрос, на который ты якобы ответил в пункте 6. Кто? Государство - отличный ответ ни о чём. Государство - это кто? Те самые чиновники и владельцы завода, которым ты там что-то проспорил или ты? И зачем руководителям производств, где демократией может и не пахнуть, поддерживать реформы, которые приведут к понижению их прав? И возможным проигрышам в судах таким вот как ты?
RockNtRoll 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
По-порядку:
1. Депутат априрори является чиновником и получает государственную зарплату. Депутат был взят для условного обозначения человека приближенного к управлению большими денежными потоками.
2. На мой взгляд, человек, имеющий возможность законодательно повлиять на свою зарплату, получаемую от государства, не должен иметь права голоса на выборах.
3. Пробовал. Участвовал в трех судах против владельца завода и двух высокопоставленных чиновников.
4. Сначала - юридически установить принадлежность человека к той или иной группе. Сейчас некоторым эквивалентом этого являет статус человека. Скажем, безработный имеет право на пособие. Выйти из подобной группы можно официально устроившись на работу. Вот тебе банальный механизм перехода, работающий сейчас.
5. Конкретные действия: Постепенно добавлять юридически установленные статусы (группы) в законодательство, и давать/отнимать у них права в согласии с их ответственностью и возможностями. Как пример, человек в Гонконге автоматически попадает под "презумцию виновности" как только официально становится чиновником.
6. Инициировать должно государство, однако для того, чтобы провести эти реформы, оно обязанно получить поддержку от производств.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Я ему про Фому, он мне про Ерему.
Чтоб такого не было, попробуй меньше умозрительных примеров с и переносных смыслов, а больше конкретики давать.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Ну в добавок, мне всё же непонятно, чё это ты предлагаешь забрать у чиновника (периодически путая его с депутатом) право голоса? То есть, должностные лица, обличённые дополнительной властью, по-твоему, должны быть лишены демократических прав из-за того, что в силу их должностных полномочий они и так могут влиять на принимаемые решения? Или из-за чего?
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
В России, Латвии, США и прочих "оплотах демократии" над тобой поржут в лучшем случае.
Пробовал? Не, несомненно труднее это проходит, но это проходит и для этого есть инструменты. И правила, и всё прописано, просто есть инертность и коррупция.
Меня другое интересует, вопрос из моего первого коммента, на который ты так и не ответил:  
что значит "сделать очевидной процедуру перехода из одной группы в другую"

Второе, какие твои предложения конкретных действий, а не просто описание того, что  должно быть на выходе (мы все сами понимаем, что хотелось бы будучи никем, влиять на всё).
Третье, кто должен инициировать эти действия - описать группы, разделить, сделать инструменты перехода - например, при капстрое.
RockNtRoll 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Я ему про Фому, он мне про Ерему. Еще раз: если хочешь, возьми вместо алкоголика и депутата капиталистический социальный строй: Буржуазия и рабочий класс. В Швеции или Гонконге человек из рабочего класса подает жалобу на человека из буржуазного класса, и если жалоба обоснована, последний несет ответственность. В России, Латвии, США и прочих "оплотах демократии" над тобой поржут в лучшем случае.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Лицемерие - враньё по сути. Осознанное или нет - не важно.
Ну как это хороший пример, если ты говоришь, что не получилось. Права-то у всех равные. Что у алкоголика Олафа, что у короля Карла. Ну, разумеется с небольшими отличиями в зависимости от занимаемой должности алкоголика. И чиновники там себе могут спокойно голосовать, а по вечерам упиваться в усмерть.
RockNtRoll 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Северные страны, в том числе Швеция, как раз хороший пример того, как у более низкий слоев населения есть инструменты влияния на более высокие. Так же в Гонконге. Так же в Новой Зеландии. Большинство финансовых потоков там прозрачно, и есть структуры контроля, которые обязанны по требованию граждан разбирать любые потенциально коррупционные сделки.
Про вранье - это тебя вообще в другую сторону понесло.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
условно скажем, что у депутата есть право проголосовать за свою партию на выборах и принять закон о повышении налогов. У алкоголика есть только право проголосовать
за понижение цен на бухло.

Всегда все нелицемерно голосуют за свои шкурные интересы или интересы свой, как они считают, группы. За русских, за меньшинств, за демократов. Может потом и предлагают какие-то лицемерные обоснования об общем благе, но голосуют всегда за свой интерес.
RockNtRoll 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
И почему это у алкоголика - человека с распадом личности - должно быть право голоса, а у чиновника - скорее всего человека с высшим образованием (что не исключает его принадлежности к алкоголикам, например) - нет?
Тупое деление на группы по примитивным внешним признакам по-твоему не лицемерно?

Деление на алкоголиков и депутатов условное. Жаль, что приходится пояснять. Можно взять условный социальный строй капитализма, или еще с десяток других разделений. Какую бы систему разграничения мы не взяли - везде найдутся плюсы и минусы.
Но возвращаясь к вопросу о депутатах и алкоголиках: условно скажем, что у депутата есть право проголосовать за свою партию на выборах и принять закон о повышении налогов. У алкоголика есть только право проголосовать. Эти два голоса аннулируют друг друга, остается лишь депутатское право. Однако если отнять у чиновников, которые сидят на государственных зарплатах, право на голосование за свою партию, то у того, кем управляют, появляется прямой инструмент обратной реакции. Мизерный, неравнозначный, но хоть что-то.
V0VA 14. ноября, 2011.г.  
 0 0
Ни одно из предложений не ответило на вопрос "Когда?".
Социализм, например, в Швеции, спокойно себе соседствует с демократией и монархией. Сейчас. И там примерно у всех поровну. Есть, конечно, и побогаче, есть победнее. Но это демократическое право простого шведа - вкалывать круглыми сутками и копить себе горшочек с золотом или спускать бабло на бухло на паромах в дружественные балтийские страны. Ну или совмещать приятное с полезным.
И лицемерия им не занимать.
То что ты озвучил, можно выразить короче: все врут, а вот если не будут - мы заживём очень хорошо. Надо, короче не врать и не пытаться запихнуть в одну корзину всех, а рассадить каждую группу в свою и дать там всем, кому надо, рычаги влияния.
Как это сделать, конкретики - никакой. И главное - почему это должно работать? Кроме "мне так каэцца". Для латвийского уровня реформ - это нормально, конечно. Но не стоит замахиваться на всё человечество.
Загрузка комментариев...
Похожие записи

RockNtRoll