У меня есть один за*б. Когда кто-то начинает со мной спорить, а потом сам убегает, я конкретно бешусь и обижаюсь. Поэтому предлагаю кому-нибудь объяснить, что же именно он хотел мне доказать.

[Сегодня в 21:08] <OtecDmitry> http://irc.lv/qna?id=282191
[Сегодня в 21:17] <OtecDmitry> :)) почему ты считаешь что ПО, которое распространяется под гну джипиэль - бесплатное ПО? :-D
[Сегодня в 21:56] <Virtuall> потому что автор ПО отказывается от права препятствовать его распространению
[Сегодня в 21:56] <Virtuall> соответственно, продавать он его, конечно, может, но заставить кого-то купить -- нет
[Сегодня в 21:57] <Virtuall> таким образом оно становится бесплатным в тот момент, когда доступно кому-либо, кроме самого автора (:
[Сегодня в 21:57] <Virtuall> (фактически)
[Сегодня в 21:57] <Virtuall> RHEL тоже платный якобы.
[Сегодня в 21:58] <Virtuall> но никогда и никому за использование RHEL бесплатно предьяв не было. потому что и прав у редхата на такие предьявы нет, и незачем.
[Сегодня в 21:59] <Virtuall> про Xandros, LinuxXP и тому подобный бред я и говорить не хочу. это шлак и к свободному ПО его относить нельзя
[Сегодня в 22:10] <OtecDmitry> глупость говоришь
[Сегодня в 22:10] <OtecDmitry> перечитай лицензионное соглашение GNU GPLv2 и v3...
[Сегодня в 22:10] <OtecDmitry> про BSD почитай
[Сегодня в 22:10] <OtecDmitry> CDDL
[Сегодня в 22:10] <Virtuall> читал.
[Сегодня в 22:11] <OtecDmitry>
[Сегодня в 21:56] <Virtuall> потому что автор ПО отказывается от права препятствовать его распространению
[Сегодня в 22:12] <OtecDmitry> автор написанного программного обеспечения отказывается от права препятствовать распространению данного ПО?
[Сегодня в 22:12] <OtecDmitry> и поэтому оно бесплатное?
[Сегодня в 22:12] <OtecDmitry> гггг
[Сегодня в 22:12] <OtecDmitry> логики 0.
[Сегодня в 22:15] <Virtuall> All rights granted under this License are granted for the term of copyright on the Program, and are irrevocable provided the stated conditions are met. This License explicitly affirms your unlimited permission to run the unmodified Program. The output from running a covered work is covered by this License only if the output, given its content, constitutes a covered work. This License acknowledges your rights of fair use or other equivalent, as provided by copyright law.
[Сегодня в 22:16] <Virtuall> [Сегодня в 22:12] <OtecDmitry> и поэтому оно бесплатное?
[Сегодня в 22:16] <Virtuall> да. логично, что то, за что никто не вправе потребовать с тебя денег -- бесплатно.
[Сегодня в 22:17] <OtecDmitry> и что ты мне скопипастил тут? =)
[Сегодня в 22:17] <OtecDmitry> ты не читал условия лицензии GNU GPL. Иначе бы не утверждал такой чепухи.
[Сегодня в 22:17] <Virtuall> я там одно слово выделил
[Сегодня в 22:17] <Virtuall> я читал все три.
[Сегодня в 22:17] <Virtuall> на двух языках
[Сегодня в 22:18] <Virtuall> You may convey verbatim copies of the Program's source code as you receive it, in any medium, provided that you conspicuously and appropriately publish on each copy an appropriate copyright notice; keep intact all notices stating that this License and any non-permissive terms added in accord with section 7 apply to the code; keep intact all notices of the absence of any warranty; and give all recipients a copy of this License along with the Program.

You may charge any price or no price for each copy that you convey, and you may offer support or warranty protection for a fee.
[Сегодня в 22:18] <OtecDmitry> Я тебе говорю ЛЮБОЙ желающий может взять чужие наработки и свободно их продавать, за ЛЮБЫЕ деньги. Главное чтобы он не нарушал условия лицензии, т.е. предоставлял исходный код (или на носителе, или давал адрес откуда можно загрузить исходный код), и конечно же условия лицензионного соглашения.
[Сегодня в 22:18] <Virtuall> у меня есть право распространять последнее ядро Linux за любую цену, которую я назначу, и с этого момента я объявляю последнее ядро Linux бесплатным
[Сегодня в 22:19] <OtecDmitry> Если я возьму исходный код, скажем ядра Linux, запишу на компакт-диск и начну продавать -- я нарушу лицензию?
[Сегодня в 22:19] <OtecDmitry> ответь на этот вопрос
[Сегодня в 22:19] <Virtuall> нет.
[Сегодня в 22:19] <Virtuall> никоим образом
[Сегодня в 22:19] <Virtuall> но у тебя его никто не купит
[Сегодня в 22:19] <Virtuall> (:
[Сегодня в 22:20] <OtecDmitry> это уже ньансы, вопрос в другом
[Сегодня в 22:20] <OtecDmitry> вопрос в лицензии, а не кто купит, кто продаст.
[Сегодня в 22:20] <Virtuall> вопрос в том, что самая низкая цена - 0, а потребитель выбирает более низкую цену при прочих равных
[Сегодня в 22:20] <Virtuall> а прочие -- равны (ты гарантируешь, что код ядра ты не менял. по лицензии)
[Сегодня в 22:21] <Virtuall> то есть фактически ядро Линукса бесплатно, за сколько бы ты его не продавал
[Сегодня в 22:21] <Virtuall> я могу набрать воздуха в бутылку и продавать его, но это не делает воздух платным
[Сегодня в 22:21] <Virtuall> аналогия понятна?
[Сегодня в 22:22] <OtecDmitry> смотри, допустим Вася написал программу, и распространяет её под лицензией GNU GPLv2 (допустим бесплатно), я скачал (или скопировал каким-нибудь образом, не важно каким) и начинаю продавать его труды. Я не нарушаю лицензию! Допустим Гриша купил у меня эту программу за 30$, он имеет точно такие же права как и я - он может или бесплатно дальше распространять, или продавать за 10$ или за 300$ - и следующему (кто заполучит исходный код вместе с лиц. соглашением) имеет такие же права на этот исходный код :))
[Сегодня в 22:22] <OtecDmitry> не надо переводить стрелки на воздух...
[Сегодня в 22:22] <OtecDmitry> вопрос про лицензии, я тебе ещё раз говорю.
[Сегодня в 22:23] <Virtuall> так что за вопрос-то?
[Сегодня в 22:23] <Virtuall> надо переводить
[Сегодня в 22:23] <OtecDmitry> свободное (открытое) ПО != бесплатное
[Сегодня в 22:23] <OtecDmitry> не надо путать народ
[Сегодня в 22:23] <OtecDmitry> и отвечать неправильно
[Сегодня в 22:23] <Virtuall> если ты начнешь продавать воздух, он не станет платным. если ты начнешь продавать свободную программу, она тоже не станет платной
[Сегодня в 22:24] <Virtuall> пойди, продай кому-нибудь Linux и мы поговорим.
[Сегодня в 22:24] <OtecDmitry> ясно всё с тобой
[Сегодня в 22:25] <Virtuall> это с тобой все ясно. ты даже не можешь четко сформулировать, что тебе не нравится в утверждении, что открытое ПО фактически бесплатно.
[Сегодня в 22:25] <Virtuall> и начинаешь про какого-то Васю, который может.
[Сегодня в 22:25] <Virtuall> я тебе говорю, что если никто не имеет права потребовать за программу денег, значит она бесплатна
[Сегодня в 22:26] <Virtuall> твой "контраргумент" -- зато я могу попросить
[Сегодня в 22:26] <Virtuall> попросить != потребовать
[Сегодня в 22:26] <Virtuall> .
[Сегодня в 22:26] <Virtuall> продавать воздух тоже не запрещает ни один закон. это прекрасная аналогия.
[Сегодня в 22:27] <Virtuall> возьмем и процитируем тебя
[Сегодня в 22:27] <OtecDmitry> покажи мне пункт в лицензионном соглашении GNU GPLv2 запрещено продавать исходный код...
[Сегодня в 22:27] <Virtuall> блин, ты тупой или что?
[Сегодня в 22:27] <Virtuall> нет, правда.
[Сегодня в 22:27] <Virtuall> где я что-то такое сказал?
[Сегодня в 22:27] <OtecDmitry> ну понятно, кроме оскорблений ничего путного нет
[Сегодня в 22:27] <OtecDmitry> иди подрасти чуток
[Сегодня в 22:28] <OtecDmitry> школьник :D :D :D
[Сегодня в 22:28] <Virtuall> да ты демагог просто, Отец.
[Сегодня в 22:28] <Virtuall> только чести это тебе не делает, тем более в приватной переписке
[Сегодня в 22:28] <Virtuall> (:
[Сегодня в 22:28] <Virtuall> если ты мне что-то хочешь доказать (что?), у тебя не получается
[Сегодня в 22:29] <OtecDmitry> даже смайлы копируешь BigBug'a :D
[Сегодня в 22:29] <Virtuall> если ты хочешь, чтобы я тебе что-то доказал, я доказал. привел дохрена аргументов, против которых у тебя нет ни одного
[Сегодня в 22:29] <OtecDmitry> он обычно так улыбается
[Сегодня в 22:29] <Virtuall> кто такой бигбуг?
[Сегодня в 22:29] <OtecDmitry>
[Сегодня в 22:29] <OtecDmitry> #freebsdhelp
[Сегодня в 22:29] <Virtuall> а, да, помню.
[Сегодня в 22:29] <OtecDmitry> а да
[Сегодня в 22:29] <OtecDmitry> :))))
[Сегодня в 22:29] <OtecDmitry> ладно, удачи тебе
[Сегодня в 22:30] <Virtuall> куда же ты?
[Сегодня в 22:30] <Virtuall> отнял у меня полчаса времени и так и не объяснил своих претензий
[Сегодня в 22:30] <Virtuall> обидно даже.

Комментарии (26)

V0VA 13. июня, 2008.г.  
 0 0
Что-то мне это начинает историю о кирпиче плюс ещё полкирпича напоминать.  
epic_fail 13. июня, 2008.г.  
 0 0
даже смайлы копируешь BigBug'a :D


Фу, Вирт! Понятно, конечно, что если исходник смайла есть у всех, то он свободный - бесплатный, но так этим пользоваться просто дико ((:
V0VA 13. июня, 2008.г.  
 0 0
  По-моему, ключевая фраза во всей этой перепалке - "может быть платныи".
"Может быть" подразумевает, что может и не быть. То есть, в теории правы оба, а по существующей практике - Виртуалл.
  Цена товара складывается из многих факторов - стоимости ресурсов, обработки и т.д. В вышеупомянутом случае с Васей платным будет вложенный Васей труд или его хитрость (или жадность), но не ПО. Ресурс в данном случае - бесплатен как воздух (действительно хорошая аналогия).
Dimx 13. июня, 2008.г.  
 0 0
а я вот сейчас сижу и думаю, под какой лицензией тогда находиться это ПО ?
Infinity 13. июня, 2008.г.  
 0 0
Правильно, речь не о GPL. А о том что ты как псих, с пеной у рта доказываешь какую-то муть.
Виртулис (34) 13. июня, 2008.г.  
 0 0
Он не утверждал что открытое ПО платное.


Ichanio, что он утверждал, ты можешь прочитать в его ответе и репликах. А именно: что свободное ПО может быть небесплатным.

Басплатное ПО != Открытое != Платное.


Свободное ПО это ни "открытое" ни "бесплатное", но определение свободного ПО подразумевает и то и другое. Писать "свободное (открытое)" -- грубая ошибка :)

ПО, которое можно свободно распространять за любую стоимость (т.е. Q), не может не быть бесплатным, потому что 0 принадлежит Q.

Единственным исключением здесь может быть, если описанный выше Вася сразу продает свою лицензированную под GPL программу за деньги. В таком случае первая копия программы не может быть бесплатной (т.к. она есть только у Васи), но уже ее первый покупатель вправе "перепродавать" ее за $0 всем остальным. О таких примерах из жизни я не знаю.

Но речь тут не о GPL вовсе, конечно. Всем сладких снов.
antoxz (28) 13. июня, 2008.г.  
 0 0
Ну наконец-то как молния блеснуло авторитетное мнение!
TheMad 13. июня, 2008.г.  
 0 0
Оффтоп:
Все таки линуксоиды неадекватны практически во всех спорах...
Infinity 13. июня, 2008.г.  
 0 0
я бы согласился с отцом. Он не утверждал что открытое ПО платное. Басплатное ПО != Открытое != Платное.
MaCmEp 13. июня, 2008.г.  
 0 0
Не прочитал  - но отца слушаться надо, темболее он мой теска.
Виртулис (34) 13. июня, 2008.г.  
 0 0
у меня много больных тем, просто эту чаще всего затрагивают.

не свободного/бесплатного, а именно свободного :) на "бесплатное" я клал кое-что. из "бесплатного" ПО я использую только Skype, да и это ненадолго.
wad (56) 13. июня, 2008.г.  
 0 0
вопросы свободного/бесплатного ПО у Вирта больная тема. непонятно только почему.
Виртулис (34) 12. июня, 2008.г.  
 0 0
(и слова нету тоже нету)
Виртулис (34) 12. июня, 2008.г.  
 0 0
Нету никакой "веры". Логика и только.
Виртулис (34) 12. июня, 2008.г.  
 0 0
извини, это он начал меня убеждать в моей неправоте, а не наоборот.

ну то есть да, был бы я умнее -- послал бы на х*й сразу, но уж какой я есть, такой есть. есть несогласные -- надо убедить.
V0VA 12. июня, 2008.г.  
 0 0
а теперь скажи, чего ты докопался?  

Нет ты!
wad (56) 12. июня, 2008.г.  
 0 0
А теперь расскажи, чего ты докопался?

потому что он меня тоже в свою веру постоянно пытается перекрестить.
а теперь скажи, чего ты докопался?  
V0VA 12. июня, 2008.г.  
 0 0
а теперь расскажи, зачемнадо было его убеждать?

А теперь расскажи, чего ты докопался?
wad (56) 12. июня, 2008.г.  
 0 0
а теперь расскажи, зачем надо было его убеждать?
Виртулис (34) 12. июня, 2008.г.  
 0 0
дак ведь в том и дело, что не убедил :(
Загрузка комментариев...
Похожие записи

Виртулис (34)