Искать

Комментарии (30)

Сухэ-Батор 11. февраля, 2012.г.  
 0 0
Ну здесь слово "абсолютное" не в тему. Сказал бы тогда "настоящее христианство", "исконное", "истинное" и т.д. А абсолют - это о другом...
Можно быть абсолютным дураком, но не может быть "абсолютного христианства"... :)
Paul Bourget 11. февраля, 2012.г.  
 0 0
Говоря познать абсолютное христианство, я имею ввиду, строить свою субъективную ( а, на мой взгляд, религиозное учение способно лишь задать вектор) веру, базируясь на первоночальном учении Иешуа, а не видоизмененном,как ты утверждаешь, служителями культа в дальнейшем.
Сухэ-Батор 11. февраля, 2012.г.  
 0 0
Какая польза от религии (христианство) вне конфессии, вне церкви? Если предположить, что субъект способен познать это "абсолютное" христианство, в его чистом виде.
Глупый вопрос. Что значит "познать христианство"? Ты либо не понимаешь сути религии или веры. Ну или плохо сформулировал...

И о какой пользе вообще идёт речь? Для общества в общем? Это чисто теоретически и умозрительно?

Если конкретно, то есть история - оттеда можно усмотреть "пользы" на разных этапах и в разных средах.

Если теоретически-философски(утопически - к чему похоже ты и ведёшь), то можно и пользу, и вред вытянуть. Смотря как подать. Всё можно приспособить для пользы и всё можно извратить и спрофанировать.
Сухэ-Батор 11. февраля, 2012.г.  
 0 0
Ну и отвечая на вопрос бедного mar, который недавно услышал где-то строчку из Библии о том, что Иисус пришёл "к погибшим овцам дома Израилева", и горит поделиться этим великим открытием...
Да есть такое дело. Это учение Иисус принёс именно евреям. Это его конкретные слова, не вырезанные даже из канона.
   Но видимо развращённая Империя так нуждалась в свежих идеях, что впитала учение и сделала из этого культ. Довольно кровавый. Насильно разпрстранили религию по всему миру. А как известно, идея - это один из основных приоритетов управления. В общем - благую идею изпользовали для дрянных дел, как всегда.
Paul Bourget 11. февраля, 2012.г.  
 0 0
Тогда, если перенаправить вопрос mar тебе. Как бы ты сформулировал? Какая польза от религии (христианство) вне конфессии, вне церкви? Если предположить, что субъект способен познать это "абсолютное" христианство, в его чистом виде.
Сухэ-Батор 11. февраля, 2012.г.  
 0 0
Ты повторяешься. Нет, изначально это не было "сводом правил человеческого общежития". Такая точка зрения характерна для подростков-нигилистов. Вера и религия, хоть и разные понятия, но всё же моральные нормы - это вторично. Т.е. это не Цель, а лишь частичка средства для достижения Цели.

Не весь так называемый "Новый Завет" фикция, но сама концепция. Объясняю.

Что такое Ветхий Завет. Это суть обрезанная еврейская Библия("книги". Греч. название получили после перевода.). Даже само название слямзили. Завет - это по сути договор, который некто Яхве, утверждающий, что он единственный Бог, заключил с семитским племенем через Авраама. По контракту Яхве обещал сделать их великим народом, который будет повелевать миром, и иметь всё, ничего не делая, в ответ на полное поклонение ему и признание его единственным Богом. Ну и следование его жёстким правилам.
      Ну и далее значит история этого народа. Пороки, предательства, наказания... Это долгая тема, хоть и интересная.

Ну и далее. Приходит Иешуа и говорит: "Вы мол, евреи, погрязли в пороке и поклоняетесь дьяволу. А я вам принёс Святого Духа, чтоб сделать вас настоящими Человеками". После показа стандартных буддистских чудес для убедительности, он приступил к разъяснению и и очищению сего народа. Дал, в частности, им практические вещи по очищению - но это стало апокрифом - запрещено читать.
    Еврейские первосвещенники, естественно, не стали терпеть такую угрозу их полной власти над народом, и убрали его, перед этим помучив. Что дало начало малочисленному учению, которое было разпространено преимущественно среди рабов и нищеты, т.к. провозглашало принцип равенства. Это не было сколько-нибудь значимой угрозой в Империи, но всё же правивший в то время Нерон отдал кучку таких адептов на растерзание львам, что было нормой развлечения толпы в то время. Но после этой мученической смерти Христианство стало известным и начало разпространяться. Возникли отдельные церкви. Потом Решили эти церкви объеденить посредством Никейских Соборов. И хотя объединения не состоялось, но кое-какие общие правила, символику, идеи они выработали. Делалось это уже ради власти. Ибо не нужно для очищения, веры или общения с Высшими Инстанциями ни посредников, ни организаций.

Так вот сам цинизм состоит в том, что эти демагоги, подрядившиеся святошами, назвали деяния Христа Новым Заветом. Как будто он перезаключил контракт с тем дьяволом, от которого на самом деле хотел отвадить еврейский народ.

   И хотя из книг этого "завета", особенно из апокрифов, можно понять что к чему, но официальной церковью, хоть каталической, хоть "православной", всё это подаётся в извращённом виде, с извращёнными же установками, препятствующими духовному совершенствованию и порабощающими народы.
Paul Bourget 11. февраля, 2012.г.  
 0 0
Откуда пошло  христианство, википедиа объяснит, наверное, лучше меня.

Павшие овцы дома израилева, если я не ошибаюсь, формулировка из Нового завета. А как утверждает, Сухэ-Батор, Новый Завет - это очевидная фикция по мотивам. Следовательно, старая сказка переписаная на новый лад, да плохо откоректированая. Я честно, не знаю контекста, чтобы сейчас не углублясь, корректно сказать об овцах дома израилева.

Какая польза от христианства? А скажите, mar, какая пользо от религии вообще. Может это инструмент, для сущевствования предсталения о морали, которае пропадет без религии? Конечно пропадет не у всех, но и религия не для всех.Я имею ввиду, то, о чем Ницше говорил Gott ist tod.

Первоначально же, я считаю, это был свод правил человеческого общежития, который впоследствии, был наделен сокральным смыслом.
mar 11. февраля, 2012.г.  
 0 0
Paul Bourget, извольте выразить своё мнение
mar 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Ну и до кучи: а какова польза этой религии для НЕ "Падших овец Израиля"?
mar 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
столько буков... , ребята, Paul Bourget и Сухэ-Батор - Столько дрисни - а по существу НОЛЬ.
Вопрос по существу вам, Знатокам: Христианская религия - она, вообще, откуда пошла? И, вообще - какая польза этой религии для народов отличных от "падших овец дома израилева"?
Paul Bourget 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Спасибо за ответ
Сухэ-Батор 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Нет, метафизика и вера - это совершенно разные вещи. Человек, который ничего изпытывал на себе, кроме обычного пустого существования, всё что угодно, не ведомое ему, назовёт метафизикой. В том числе и веру.
Человек же, который реально ощутил Свет, не имеет в своём понятийном аппарате такой абстрактной категории как "метафизика". Др. словами, "метафизика" и "вера"(именно в том смысле) - это понятия совершенно разных концепций познания. С твоей точки зрения, наверняка вера и есть метафизика. Но со стороны, что более объективно, это конкретные понятия разных не пересекающихся систем.

Даже если разсуждать через призму христианства... ты ей не владеешь настолько, чтобы разсуждать, поскольку, уж извини, сморозил...

Как я вижу "священное писание"? Частично как "изпорченный телефон", частично как преднамеренную ложь в многочисленных редакциях. Если говорить о каноне. Есть ещё и апокрифы... Интересная информация.
mar 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Во развели бурление...
У меня ОДИН вопрос для верующих: где и что в библии сказано про иные народы, кроме израильского?
Paul Bourget 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Поэтому я и заявил, что мне близка позиция-священное писание=документ.

Говоря о метофизике, я подчеркнул, что суждение дано через призму христианства, верующих(как просил Невзоров). А метафизика и есть вера.
Можно же разбирать религию, в рамках разных концепций о познании, и каждая даст свой ответ.

Лучше скажи, как сам видишь священное писание.
Сухэ-Батор 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Я ещё раз повторяю: агностику вообще нет смысла говорить о метафизических вещах, т.к. для них они пусты - безсмысленны. Или ты лично общался с Отцом, Сыном и Святым Духом?
Paul Bourget 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Есть ли смысл говорить о любом священном писании, любой религии, вне рамок символизма? Тогда бы и не сущевствовало конфессий, базирующихся лишь на возможности неоднозначной трактовки писаний?
Сухэ-Батор 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Так агностику должен быть чужд символизм такого рода. Может ты не совсем агностик? :)

Своеобразным документом(договором) является Ветхий Завет. А Новый Завет - это очевидная фикция по мотивам.
Paul Bourget 10. февраля, 2012.г.  
 0 0
Тогда зачем полез объяснять теологическую неразбериху на метафизическом уровне?

Невзоров попросил, сделав акцент на Верующие. Смотря на описанные в Евангелие вещи, как на чистый символизм, по другому и нельзя.

Второе объяснение (говоря Библия,  имел ввиду Новый завет), мне гораздно ближе, и дано с точки зрения радикального прагматизма. Священное писание, как документ.

Сухэ-Батор 9. февраля, 2012.г.  
 0 0
Если посмотреть иначе, нигилистически. Священное писание, а именно заповеди это лишь система норм человеческого общежития. Значит Библия- всего лишь правовой документ. Но, так получилось, что наделенный какими-то сокральными свойствами, и поэтому является ,,высшим благом,, или путем к нему. Изходя из концепции юридического позитивизма (живи по законом, а не по совести), Библия, как и многие правовые документы наполнена взаимоисключающими параграфами.
Библия - это общее название священных книг. Их там кучища. Это смотря какую Библию иметь в виду - оригинальную иудейскую или следующую - христианскую. В общем, это долгий разговор. Я могу разложить тебе этот "правовой акт" по полочкам, если захочется, и ты увидишь, что это не просто "нормы человеческого общежития".

Что же касается самих норм - это не соответствует действительности. Религия существует не для того, чтоб приструнивать разпоясавшееся общество. Т.е. не только и не столько для того.
Сухэ-Батор 9. февраля, 2012.г.  
 0 0
Привык всецело доверять лишь эмпирическим знаниям. Поэто, в большей степени, являюсь агностиком. И до сих пор, не могу, лично для себя, определить отношение к религии.
Тогда зачем полез объяснять теологическую неразбериху на метафизическом уровне?
Загрузка комментариев...
Категория