В этом блоге я постараюсь последовательно и спокойно провести своего рода обзор исследований по теме однополых отношений. Расскажу о том как и какие исследования по этой теме проводились, об их результатах, о позиции научного сообщества на сегодняшний день и о дальнейших перспективах.Центральный вопрос, который будет обсуждаться – является ли предпочтение однополых отношений социально обусловленным явлением или генетическим. Это первый опыт написания научно-популярной статьи, поэтому, я ни в коем случае непретендую на истину в последней инстанции и буду рад уместным критическим комментариям, выраженным корректно и аргументированно. Обозреваемая тема довольно щепетильная, в том смысле, что вызывает много резких эмоций вобществе. Я постараюсь оставаться нейтральным, не провоцировать лишних эмоций,чего жду и от читателей.  

Впервые исследования, ставящие перед собой цель определить, существует ли какая то генетическая предрасположенность ксексуальной ориентации людей были проведены в 80-х годах. Необходимо отметить,что в то время еще не было таких широких возможностей для генетического анализа, которые мы имеем сейчас. Поэтому все, что могли делать ученые –сравнивать монозиготных (однояйцевых) близнецов с двуяйцевыми (дизиготными). Вряде исследований конкордантность по признаку гомосексуальности у монозигот была значительно выше, чем у дизигот (65.8% и 30.4% соответственно). Другими словами, среди близнецов, которые наследуют одинаковый комплект генов,гомосексуальность встречается чаще, чем у близнецов с неидентичными ДНК.Опираясь на эти данные, нельзя предположить, что какой-то один конкретный ген определяет сексуальную ориентацию человека. В генетике есть такое понятие как мультфакторные признаки. Фенотипически они проявляются, когда выполняются триусловия: генетическая предрасположенность, среда (в том числе и образ жизни) исоциальная составляющая. На основание вышеупомянутых исследований, как разможно предположить, что гомосексуальность и является тем самым мультифакторнымпризнаком. Именно такой точки зрения и придерживалось научное сообщество в80-х.  

Однако наука развивалась, все больше и больше исследований проводилось по этой теме, и начали появляться работы, которые предполагают, что какие-то конкретные регионы в хромосомах ответственны за сексуальную ориентацию. Однако все эти исследования объединяло малое количество объектов, участвующих в экспериментах, поэтому из этого нельзя было сделать никаких далеко идущих выводов. Но вот, в 1993 году американский молекулярный биолог и генетик Dean Hamer публикует исследование в журнале Science, в которомзаявляет, что его команде удалось найти тот самый регион в ДНК, который ответственен за сексуальную ориентацию. Он называется Xq28 и находитсяв X хромосоме. Его заявление вызвало сильный резонанс не только в научных, но ив общественных кругах. Ведь, если мы предполагаем, что есть ген гомосексуальности и можем его определять у людей, то в обществе может усилится дискриминация носителей Xq28. Но остановимся на самом исследовании.

Итак, Dean Hamer исследовал 40 семей, в которых было 2гомосексуальных брата и предположил, что в Х хромосоме есть какой-тогенетический маркер, который хотя бы частично ответственен за гомосексуальность.Так как у мужчин есть и Х, и Y хромосома, а X хромосома передается исключительно поматеринской линии, Hamer предположил, что носитель детерминирующего «гена» усыновей – мать. Это, в принципие, было видно уже генеологически – у исследуемыхиндивидов по материнской линии дяди и кузены с гомосексульной ориентацией встречались гораздо чаще, чем по отцовской. Для идентификации самого маркера был использован метод сцепленного наследования. Упрощенно говоря, это работает примерно так: мы пытаемся найти сегмент ДНК, который идентичен у носителей признака, и который отличается у тех, у кого признак (гомосексуальность) отсутствует. Если нам удается найти такой сегмент, то мы можем предположить,что в этом сегменте, вероятно есть ген, регулирующий признак. Или даже, это иесть сам ген. Благодаря этому методу, были успешно определены местоположения генов болезни Хантингтона, кистозного фиброзоа (муковисцидоза) и мышечной дистрофии. Так вот, Dean Hamer обнаружил такой особый сегмент (Xq28) у 33 из 40 пар гомосексуальных братьев, из чего заключил, что на мужскую гомосексуальность влияет вышеупомянутый «ген», находящийся в коротком плечике Х хромосомы.

Такое заключение вызвало много вопросов, например, почему у остальных 7 пар братьев маркеры Xq28 найдены небыли? А как насчет родственников гомосексуальных братьев? Может у них тоже встречается этот ген? А что если взять рандомизированную контрольную выборку, укоторых нет гомосексуальных родственников и проверить наличие Xq28? И да, почемувообще не было контрольной группы, а число объектов было весьма скромным? Вобщем, исследование было неоднозначным, давало больше вопросов, чем ответов, нооно задало тон дальнейшему изучению проблемы. Уже другая команда ученых, воглаве с Dr. George Rice повторило исследование Hamera, опубликовав результаты в1999 году. При большем числе объектов (52 пары гомосексуальных братьев), тольков 55% случаев были найдены Xq28. Но и в этом исследовании не было все так гладко иоднозначно, потому что повторялись методологические ошибки оригинального исследования: выборка не была рандомизированной, люди набиралсь по объявлениямв журналах о гомосексуализме, не было контрольной группы, все еще малое количество объектов в эксперименте и, уже устаревший к 1999 году, метод сцепленного наследования, на смену которому пришел полногеномный поиск ассоциаций (GWA), который позволяет искать связь признака с генетическим материалам не только в каком то конкретном регионе ДНК (как в случае с методом сцепленного наследования), а вовсем геноме, и при этом делает это более точно.

К 2005 году было опубликовано уже гораздо более серьезное исследование, с участием 456 гомосексуальных индивидов.Речь уже идет не только о маркере Xq28, но и о трех новых, находящихся в разных хоромосамах - 7q36, 8p12, 10q26. Два последних локуса наследуеются по материнской линии так же, как и по отцовской. Все три гена ответствены за регуляцию определенных гормонов. Ген 8p12 ответствененза регуляцию гонадотропина, который в свою очередь стимулирует лютенизирующий ифолликулостимулирующий горомоны, которые играют существенную роль в стероидогенезе. 10q26 связан с некоторыми протеинами центральной нервнойсистемы. Самый значимый маркер – 7q36 ответственен за кодирование нейромедиаторов и генов, кодирующих горомоны гипоталамуса. В целом,исследование сводится к тому, что за гомосексуальность отвечает не один ген, анесколько, при чем, эти гены ответственны за горомональную регуляцию. Влияниеже гена Xq28 также было подтверждено в этом исследовании,однако оно не такое значительное, как предполагал Hamer. Позднее, стали проводится исследования генов, регулирующих половые гормоны,но никакой взаимосвязи с гомосексуализмом обнаружено не было.

Хочу упомянуть еще одну работу,но которая не связана с поиском генетических маркеров, а скорее ставит вопрос – влияет ли среда, в которой живет ребенок на то, будет ли он гомосексуальным. Этоисследование провела команда Cameronа и опубликовала его в 2006 году. Прежде чемрассказать о результатах, следует упомянуть, что сам Cameron является членом консервативного общества за сохранение традиционныхамериканских ценностей (FRI). Эта организация заявляла, что должныбыть проведены исследования, которые бы доказывали, что гомосексуальность зависит от воспитания. Это заведомо ненаучный подход, в данном случае ученый неявляется нейтральным лицом, а наоборот, заинтересованным. 

Итак, как же проводилось исследование? Cameron изучил все книги о совершеннолетних подростках,чьи родители были гомосексуальны или транссексуальны. Искал он эти книги на Amazon.com. Нашел три штуки, в которых вобщей сложности фигурировали 77 подростков. В большинстве случаев, этиподростки не были гетеросексуальны. Из этого Cameron сделал вывод о том, что гомосексуальное поведение зависит от среды, в которой растет ребенок. Это исследование было подвержено сильной критике со стороны ученых. В 2007 году в журнале Journal of Bisocial Science доктор социальной психологии T.G. Morrison опубликовал критическую статью, анализирующую исследование Camerona.Приведу список основных замечаний и вопросов: Cameron решил найти объекты для исследования на Amazon.com, а не в научных базах данных, что само по себе вызывает вопросы; даже если рассматривать библиографические источники, то по непонятным причинам не были исследованы еще 2 книги по этой тематике, Cameron их просто проигнорировал; выборка, состоящая из 77подростков США, Швеции и Норвегии никак не может отражать картину обо всех подростках в мире; выборка не была рандомизирована; Cameron не указывает ни когда дети узнали, что их родители не гетеросексуальны, нито, когда сами дети стали не гетеросексуальны. Ведь, если предположить, что гомосексуальность заваисит от того, являются ли родители индивида гомосексуальными, важноопределить на каком именно этапе развития происходит трансформация.

В 2005 году Mustanski провел очередное исследование генетических маркеров, которое в принципе,подтвердило предыдущие работы, но в этот раз был сделан акцент на то, что всеже, какие-то составляющие окружающей среды или социального аспекта могут влиять (но не быть определяющими) на становление индивида гомосексуальным. Однако определить конкретное какие это факторы довольно сложно, потому что мы не можем изолировать какой-то один фактор и изучать его, ведь люди живут в окружение множества социальных составляющий и в сложной окружающей среде.

Результаты одного из самых крупных исследований по этой тематике были опубликованы в 2014 году независимой командой ученых. Объектом исследования стали 818 братьев с гомосексуальной ориентацией, были проанализированы более 300 000 SNP-маркеров. Обнаружено, что результаты Hamera очень и очень схожи. Впрочем, подтвердилась теория и о влиянии региона в перицентральной части 8-й хромосомы. Таким образом, авторы пришли к выводу, что «наши выводы, сделанные в контексте предыдущей работы, позволяют предположить, что генетическая вариация в каждой из этих областей вносит свой вклад в развитие важного психологического признакамужской сексуальной ориентации».

На тему истоков гомосексуальности, как видно, проведено довольно много исследований. Но все линам ясно? Очевидно, что нет. Внимательный читатель заметил, что в статье речьидет практически исключительно о мужском гомосексуализме. Почему же подобны мобразом не были исследованы женщины? На самом деле, никакой мистики здесь нет, просто женщин гораздо сложнее исследовать ввиду того, что у них 2 Х хромосомы и одна из них рандомно инактивируется. Однако такие исследования все равно можно и нужно проводить и, думаю, это фронт работ для последующих исследований.Также, необходимо провести больше исследований, которые бы попытались определить факторы негенетической природы.

В заключении отмечу, что у насуже есть неплохое понимание биологической стороны  вопроса. Но чего не хватает совершенно – это адекватной реакции в обществе. Мне кажется, понимание биологических основ может уменьшить дискриминацию, нетолерантность и прочую гадость, происходящую в том числе и унас, в Латвии. К сожалению, человек зачастую руководствуется предрассудками.Важно это осознавать и тормозить себя, призывая к здравому смыслу, фактам иаргументам.

Приятного вечера.

Используемая литература:

1.http://gaystudies.genetics.ucla.edu/UCLA Twin Sexual Orientation Study/Read More_files/Mustanski dupree genome scan.pdf
2. http://www.researchgate.net/publication/6689409_Children_of_homosexuals_and_transsexuals_more_apt_to_be_homosexual_A_reply_to_Cameron
3. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20642872
4. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8332896?dopt=Abstract
5. http://archpsyc.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=495588
6. http://ijhs.deonandan.com/IJHS_vol_1_issue_1_art_5.pdf
7. http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=9625997&fileId=S0033291714002451
8. https://ru.wikipedia.org/wiki/Xq28
9. http://www.sciencemag.org/content/261/5119/321.short
10. http://link.springer.com/article/10.1007/BF01541765
11. http://postcog.ucd.ie/files/2881563.pdf

Комментарии (103)

hawketeer 19. апреля, 2015.г.  
 0 0
wad (56) Сегодня в 00:18
osterreich (28) Вчера в 23:21
Когда одна и та же тематика исследуется разными учеными, в разное время, разными методами и получаются схожие результаты - тут не подойдут твои объяснения, что кто-то купил себе место в академии. Со всеми ее недостатками и проблемами, наука - это единственный способ как узнать что и как работает. 

именно в таких случаях научный метод даёт сбой. потому что у гомо-лобби достаточно денег, на которые можно заказать любые подтверждающие исследования. а исследования потенциально не подтверждающие то что им нужно - не заказывать.

Кстати критика дельная, но нестолько гомо-лобби, сколько страх показаться "расистом" или "гомофобом".

Потому-что ученым надо биться за гранты, а гранты расистам и гомофобам не дают нынче. Так что да, я не удивлюсь если человек получивший определенные результаты не опубликует их. (Это не только о геях).

С другой же стороны, слишком много различных исследований, и истории из жизни сходяться.
wad (56) 19. апреля, 2015.г.  
 0 0
закроем эту тему

osterreich (28) 19. апреля, 2015.г.  
 0 0
гомо лобби... ох, ладно, закроем эту тему... С днем рождения, кстати wad (56) ;-) 
wad (56) 19. апреля, 2015.г.  
 1 0
osterreich (28) Вчера в 23:21
Когда одна и та же тематика исследуется разными учеными, в разное время, разными методами и получаются схожие результаты - тут не подойдут твои объяснения, что кто-то купил себе место в академии. Со всеми ее недостатками и проблемами, наука - это единственный способ как узнать что и как работает. 

именно в таких случаях научный метод даёт сбой. потому что у гомо-лобби достаточно денег, на которые можно заказать любые подтверждающие исследования. а исследования потенциально не подтверждающие то что им нужно - не заказывать.
Elen_LLoiD 19. апреля, 2015.г.  
 0 0
То есть ты можешь со 100% уверенностью сказать, что 90% мужчин ирца - латентные геи ?:D
Об мужчинах ирца я предполагаю, а ты это предположение подтверждаешь.
Тима (38) 19. апреля, 2015.г.  
 0 0
hawketeer Сегодня в 00:11
Тима (38) проще. Я подожду сурсов или дельной критики а не "мужиком не вырастет".

Короче, толком Вы ничего сказать не можете. Хорошо =)
hawketeer 19. апреля, 2015.г.  
 0 0
Тима (38) проще. Я подожду сурсов или дельной критики а не "мужиком не вырастет".
Тима (38) 19. апреля, 2015.г.  
 0 0
Elen_LLoiD Сегодня в 00:06
Тима (38) Вчера в 23:57
Elen_LLoiD Сегодня в 23:51
Да ладно тебе, ты же не думаешь что я жду от тебя реальных ответов и реальных примеров.

Я в самом первом сообщении подметила один момент почему дискурса не будет, а что будет вместо него.

А при учёте того что 90% местных гетеро, являются латентными геями, то ты получишь в ответ на свой блог невротическую реакцию, которой латентные геи будут убеждать себя что они гетеро.


А ты проводила исследования ?:D
Ну если под мной ты понимаешь академиков аля Гильбо, гос. органы подсчитывающие неполные семьи, и всю гомофобию русскоязычного мира, то да.

То есть ты можешь со 100% уверенностью сказать, что 90% мужчин ирца - латентные геи ?:D
Elen_LLoiD 19. апреля, 2015.г.  
 0 0
Тима (38) Вчера в 23:57
Elen_LLoiD Сегодня в 23:51
Да ладно тебе, ты же не думаешь что я жду от тебя реальных ответов и реальных примеров.

Я в самом первом сообщении подметила один момент почему дискурса не будет, а что будет вместо него.

А при учёте того что 90% местных гетеро, являются латентными геями, то ты получишь в ответ на свой блог невротическую реакцию, которой латентные геи будут убеждать себя что они гетеро.


А ты проводила исследования ?:D
Ну если под мной ты понимаешь академиков аля Гильбо, гос. органы подсчитывающие неполные семьи, и всю гомофобию русскоязычного мира, то да.
Тима (38) 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
Elen_LLoiD Сегодня в 23:51
Да ладно тебе, ты же не думаешь что я жду от тебя реальных ответов и реальных примеров.

Я в самом первом сообщении подметила один момент почему дискурса не будет, а что будет вместо него.

А при учёте того что 90% местных гетеро, являются латентными геями, то ты получишь в ответ на свой блог невротическую реакцию, которой латентные геи будут убеждать себя что они гетеро.


А ты проводила исследования ?:D
Тима (38) 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
hawketeer Сегодня в 23:49
Тима (38) Сегодня в 23:45
hawketeer Сегодня в 23:38
Elen_LLoiD Сегодня в 23:34
ДаркДайри, древний нефорский сайт. Ник знакомый, ток непомню откуда. Или с ирца (я имею ввиде 2000-2003) или с ДД. хоть убей
Не, в 2003 мне было 9 лет, наврятли я тут сидела.

Странно. А ирц до сайта был IRC сервером ) Но ясна.

Тима (38) Сегодня в 23:35
м
hawketeer Сегодня в 23:31
Тима (38) эт намёк и пример. Сурси слова.


Elen_LLoiD считай что плюсанул все твои коменты в этой теме. Жги. Зы - была ли ты на ДД пару лет назад?

А это был мой намёк тебе ;-)
Уровень низкий очень осознанности и умения общаться ... у некоторых. Не знаю, кто там кого вырастил =)

Тебя тыкнули носом в какашки. Извинись, просурси слова, люди простят. Ненадо выпендриваться


А может мне ещё и поклониться ?:)
Я думаю это Вам прежде надо извиниться за переход на личности.
А насчёт приведенных Вами ссылок  - я усомнился в том, что оценка успеваемости в школе, это достоверный источник реального психологического состояния ребёнка. И даже привел примеры того, какие проблемы, по моему мнения (да-да, по моему) могут возникнуть. Если у Вас вдруг есть ссылки на исследования, которые мое мнение опровергают - буду рад их почитать.  А пока что я останусь при своём мнении.
С Вашего позволения :D


Когда "мужской подход в делах" будет иметь хоть какой-то смысл, тогда и мож привести смогу.

А так вон Elen_LLoiD по делу говорит.


Вы весьма выборочно подходите к цитированию моих слов. Мне так кажется, что это весьма необъективно.
Вы вправе высказать своё мнение и я приветствую его, только не стоит передёргивать ;-)
Elen_LLoiD 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
Да ладно тебе, ты же не думаешь что я жду от тебя реальных ответов и реальных примеров.

Я в самом первом сообщении подметила один момент почему дискурса не будет, а что будет вместо него.

А при учёте того что 90% местных гетеро, являются латентными геями, то ты получишь в ответ на свой блог невротическую реакцию, которой латентные геи будут убеждать себя что они гетеро.
hawketeer 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
Тима (38) Сегодня в 23:45
hawketeer Сегодня в 23:38
Elen_LLoiD Сегодня в 23:34
ДаркДайри, древний нефорский сайт. Ник знакомый, ток непомню откуда. Или с ирца (я имею ввиде 2000-2003) или с ДД. хоть убей
Не, в 2003 мне было 9 лет, наврятли я тут сидела.

Странно. А ирц до сайта был IRC сервером ) Но ясна.

Тима (38) Сегодня в 23:35
м
hawketeer Сегодня в 23:31
Тима (38) эт намёк и пример. Сурси слова.


Elen_LLoiD считай что плюсанул все твои коменты в этой теме. Жги. Зы - была ли ты на ДД пару лет назад?

А это был мой намёк тебе ;-)
Уровень низкий очень осознанности и умения общаться ... у некоторых. Не знаю, кто там кого вырастил =)

Тебя тыкнули носом в какашки. Извинись, просурси слова, люди простят. Ненадо выпендриваться


А может мне ещё и поклониться ?:)
Я думаю это Вам прежде надо извиниться за переход на личности.
А насчёт приведенных Вами ссылок  - я усомнился в том, что оценка успеваемости в школе, это достоверный источник реального психологического состояния ребёнка. И даже привел примеры того, какие проблемы, по моему мнения (да-да, по моему) могут возникнуть. Если у Вас вдруг есть ссылки на исследования, которые мое мнение опровергают - буду рад их почитать.  А пока что я останусь при своём мнении.
С Вашего позволения :D


Когда "мужской подход в делах" будет иметь хоть какой-то смысл, тогда и мож привести смогу.

А так вон Elen_LLoiD по делу говорит.
Тима (38) 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
Elen_LLoiD Сегодня в 23:41
Ставим диагноз по фотографии ?:D
Короче ладно. Уровень ясен. Детский сад, начальная группа ;-)
Какой диагноз? По фотографиям у тебя реально проблема с тесто. Но я же их не смотрела. Я лишь подчеркнула истерию и призвала тебя к отказу от бабского поведения.


Елен, знаешь в чём проблема? Ты не ответила на половину моих вопросов и при этом постоянно пытаешься меня как-то задеть и оскорбить.
Мне так кажется, что тебе всё-таки далеко до научного подхода =))
Тима (38) 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
hawketeer Сегодня в 23:38
Elen_LLoiD Сегодня в 23:34
ДаркДайри, древний нефорский сайт. Ник знакомый, ток непомню откуда. Или с ирца (я имею ввиде 2000-2003) или с ДД. хоть убей
Не, в 2003 мне было 9 лет, наврятли я тут сидела.

Странно. А ирц до сайта был IRC сервером ) Но ясна.

Тима (38) Сегодня в 23:35
м
hawketeer Сегодня в 23:31
Тима (38) эт намёк и пример. Сурси слова.


Elen_LLoiD считай что плюсанул все твои коменты в этой теме. Жги. Зы - была ли ты на ДД пару лет назад?

А это был мой намёк тебе ;-)
Уровень низкий очень осознанности и умения общаться ... у некоторых. Не знаю, кто там кого вырастил =)

Тебя тыкнули носом в какашки. Извинись, просурси слова, люди простят. Ненадо выпендриваться


А может мне ещё и поклониться ?:)
Я думаю это Вам прежде надо извиниться за переход на личности.
А насчёт приведенных Вами ссылок  - я усомнился в том, что оценка успеваемости в школе, это достоверный источник реального психологического состояния ребёнка. И даже привел примеры того, какие проблемы, по моему мнения (да-да, по моему) могут возникнуть. Если у Вас вдруг есть ссылки на исследования, которые мое мнение опровергают - буду рад их почитать.  А пока что я останусь при своём мнении.
С Вашего позволения :D
Elen_LLoiD 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
Ставим диагноз по фотографии ?:D
Короче ладно. Уровень ясен. Детский сад, начальная группа ;-)
Какой диагноз? По фотографиям у тебя реально проблема с тесто. Но я же их не смотрела. Я лишь подчеркнула истерию и призвала тебя к отказу от бабского поведения.
Питер Вайль 18. апреля, 2015.г.  
 1 0
Тима (38) Сегодня в 23:38
Elen_LLoiD Сегодня в 23:36
А это был мой намёк тебе ;-)
Уровень низкий очень осознанности и умения общаться ... у некоторых. Не знаю, кто там кого вырастил =)
Это типа самокритичность?

Кстати мужчина с должными уровнем тестостерона продолжил бы спокойно вести агрументацию, или же вошёл бы в кураж и перешёл бы в более яркую манеру, но придерживаясь той же линии.

А у тебя адреналинчик пошёл, у девушек это называется истерика.

Ставим диагноз по фотографии ?:D
Короче ладно. Уровень ясен. Детский сад, начальная группа ;-)
Если б ты посмотрел ее фото, то понял, что палец в рот ей класть не стоит )
Elen_LLoiD 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
В научном мире есть свои проблемы. То, что ты описала - это правда, особенно на пост советском пространстве. Но я же не говорю о каком-то одном исследовании. Когда одна и та же тематика исследуется разными учеными, в разное время, разными методами и получаются схожие результаты - тут не подойдут твои объяснения, что кто-то купил себе место в академии. Со всеми ее недостатками и проблемами, наука - это единственный способ как узнать что и как работает. 
Исследования редко носят публичный характер, разве что последние года 3-4 в англ. среде стали что то печатать на просторах инета.
Так что для меня рулит классика, или запрос на научную работу, или изучение результатов работ академиков с должным опытом и стажем.
Тима (38) 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
Elen_LLoiD Сегодня в 23:36
А это был мой намёк тебе ;-)
Уровень низкий очень осознанности и умения общаться ... у некоторых. Не знаю, кто там кого вырастил =)
Это типа самокритичность?

Кстати мужчина с должными уровнем тестостерона продолжил бы спокойно вести агрументацию, или же вошёл бы в кураж и перешёл бы в более яркую манеру, но придерживаясь той же линии.

А у тебя адреналинчик пошёл, у девушек это называется истерика.

Ставим диагноз по фотографии ?:D
Короче ладно. Уровень ясен. Детский сад, начальная группа ;-)
hawketeer 18. апреля, 2015.г.  
 0 0
Elen_LLoiD Сегодня в 23:34
ДаркДайри, древний нефорский сайт. Ник знакомый, ток непомню откуда. Или с ирца (я имею ввиде 2000-2003) или с ДД. хоть убей
Не, в 2003 мне было 9 лет, наврятли я тут сидела.

Странно. А ирц до сайта был IRC сервером ) Но ясна.

Тима (38) Сегодня в 23:35
м
hawketeer Сегодня в 23:31
Тима (38) эт намёк и пример. Сурси слова.


Elen_LLoiD считай что плюсанул все твои коменты в этой теме. Жги. Зы - была ли ты на ДД пару лет назад?

А это был мой намёк тебе ;-)
Уровень низкий очень осознанности и умения общаться ... у некоторых. Не знаю, кто там кого вырастил =)

Тебя тыкнули носом в какашки. Извинись, просурси слова, люди простят. Ненадо выпендриваться
Загрузка комментариев...
Похожие записи

osterreich (28)