Сразу оговорюсь, что данный блог не пропаганда вегетарианства, не протест против вивисекции (как области хирургических исследований) и не навязывание своих взглядов. Данный блог - мой ответ на вопросы по теме, которая указана в заголовке блога.


Начну с этого:
  "Когда я приступаю к опыту, связанному в конце с гибелью животного, я испытываю тяжёлое чувство сожаления, что прерываю ликующую жизнь, что являюсь палачом живого существа. Когда я режу, разрушаю живое животное, я глушу в себе едкий упрёк, что грубой, невежественной рукой ломаю невыразимо художественный механизм. Но переношу это в интересах истины, для пользы людям. А меня, мою вивисекционную деятельность предлагают поставить под чей-то постоянный контроль. Вместе с тем истребление и, конечно, мучение животных только ради удовольствия и удовлетворения множества пустых прихотей остаются без должного внимания."
  -  Иван Петрович Павлов, физиолог, академик АН СССР, нобелевский лауреат

Вышеприведённая фраза учёного говорит о том, что сами учёные (непосредственные представители науки), несмотря на важность животных для ряда широкого спектра экспериментов, признают тяжесть проводимых опытов над, а ещё это часто неоправданная жертва (так как в любом эксперименте результат достигается путём проб и ошибок, и до конца опыта неизвестно, был ли он полезен).

Одна из собак Павлова с вживлённым сосудом для сбора слюны в хроническом эксперимент:


Перейдём к комментариям из предыдущего блога, на которые я хочу ответить:
Mis Viik (32) Сегодня в 02:09
Боже. Пыталась я быть вегаторианкой. Но просекла. Частые головные боли. И боли в мышцах. И нафиг бросила эту затею. Отрафирование мышц от нехватки витаминов, то что находяться в мясе и в рыбе, мне уж явно не нужно. А боли головные так особенно. Врачи сами советуют если и садиться на "такую" диету то временно.


Мясо - богатый белками продукт, но вегетарианство, особенно лактовегетарианство, при грамотном подходе ничем не уступает сбалансированному питанию с мясом. А если учесть, что большинство из нас диетическому мясу (отварной нежирной говядине, например) предпочитает сосиски, колбасу, жирное мясо и прочие гамбургеры - то с большим отрывом вегетарианское питание будет здоровее. Тем более, вегетарианская кухня содержит низкое количество холестерина, и статистика показывает, что вегетарианство снижает риск развития многих заболеваний. Резкий переход с мясной пищи на вегетарианскую может потерпеть неудачу, поэтому лучше всего отказываться постепенно, ибо организм за долгие годы, конечно, привык к определённому типу питания, и по началу стрессом для него будет отказ, поэтому чрезвычайно важно предложить организму альтернативу привычным продуктам. Если не идёт правильной замены - то не удивительно, если начинаются проблемы со здоровьем. Что тут ещё скажешь, люди переходят на вегетарианство. В наши дни мода на вегетарианство растёт, интернет пестрит рецептами и всяческими методами, смягчающими переход. Лень? Отсутствие мотивации? Но это не недостаток вегетарианской диеты, а чисто человеческий фактор. Что ещё может помешать отказаться от котлеты на обед? Ответьте мне, кто-нибудь?

Стереотипы? Общественное мнение? Но доказано ведь, что мясо не нужно. Все необходимые аминокислоты есть в растительной пище в нужном количестве. http://ecology.md/page/vegetarianstvo-pod-mikroskopom

Вообще, ещё никто из тех, кому я предлагала свою "философию" не отрицал, что в вегетарианстве больше плюсов, чем минусов. Помнится, на втором курсе вуза нам предложили составить свою "экологический след", где идёт оценка воздействия каждого человека на среду в зависимости от образа жизни, так у меня он был минимальным, в отличии от остальных, кто ел мясо. Причем именно образ питания тесно связан с вырубкой леса. Как? Деревья поглощают СО2 - основной компонент экологического следа. Но каждый год тысячи гектаров леса гибнут от нелегальных рубок. Каждый человек, который отказывается от мяса спасает 0,4га джунглей. Только не стоит буквально понимать подобное изложение, мол, 0,4га леса не будет выпиливаться, если ты откажешься от мяса. Спрос рождает предложение. Если рассуждать так же, то выходит, что можно мусорить на улице - все равно и так все мусорят, на проблемы экологии это никак не повлияет, и убивать тоже норм - всё равно убийства в мире от этого не остановятся и т.д.

В разное время в разных культурах многие люди приходили к отказу от употребления в пищу если не животных вообще, то по крайней мере тех, кого считали священными. Даже в русской культуре, число постных дней в году около половины, если не больше. Вопрос - почему?

Каждый приходит к вегетарианству по своим причинам, для многих это личная философия.
Вопрос пользы: пища необходима для получения энергии.. Хищники едят мясо, травоядные не едят, есть животные со смешанным питанием - все живы, двигаются размножаются, выкармливают своё потомство каждый получает энергию, как хочет. Факт, что в процессе переваривания мяса в организме вырабатываются токсины, что способствует быстрому старению организма, мясо дольше переваривается - что изнашивает пищеварительную систему, а еще Вы забираете чью-то жизнь... (здесь нужно сделать вздох и вспомнить глаза мартышки из предыдущего блога)
...

картошка Вчера в 04:51
Обсуждали как-то это. Но, ты наверно не против, чтоб лекарства от пандемий все-же в начале испытывались на животных? Косметика это одно дело, а угроза пандемии, которая калечит и убивает, другое. Не так-ли.
Не так. Я имею своё скромное мнение и выступать против методов науки не смею, однако же и вы меня уличить в безумстве не спешите, якобы, лучше младенца подвергну опасности, чем мартышку. Но сострадание к животным - это одно, однако существует ещё один аспект, основанный на медицинских и научных данных о существовании реальной опасности проведения экспериментов на животных при разработке человеческих препаратов.
...

дика_класная Вчера в 11:31
это все очень правильно и еще можно километр соплей намотать на гневно сжатый кулачок, потрясая им в сторону злых врачей.
А вот чего ты картошкин комментарий проигнорировала?

В фундаментальных исследованиях используется больше животных, чем в прикладных. Опыты такого рода (по поиску лекарств) составляют малую часть от общего, в основном это учебный процесс, оборонные исследования, токсикологические опыты.
Опыты на животных часто проводятся в учебных заведениях и в рамках оборонных исследований для испытания нового оружия, вакцин, методов военной полевой хирургии, защитной одежды. В 2008 году американское Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (DARPA) использовало живых свиней для изучения последствий взрыва самодельных бомб

И вот ещё один "ненаучный научный метод": https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Дрейза
Как считает Кроче "экспериментальной модели человеческого вида не существует".
Это означает, что результаты экспериментов, проведенных на животных, биологически отличающихся от людей, могут быть непригодны для человека.

Поэтому изначально цель "организаций против опытов над животными", а так же цель анти-вивисекционистов - привлечь внимание общества к тем исследованиям, в которых им причиняется существенная боль, ибо большинство таких опытов бесполезно, значительная часть работы может проведена на образцах клеток и тканей.
...

TheWarden (39) Вчера в 10:57
ЛСД или чай Сегодня в 02:28
Я хочу, чтобы человечество нашло способы проверки препаратов без использования жизней животных.


Языком трепать - не мешки ворочать.
Ты ставишь в укор моё бездействие. Расскажи всем, как действуешь ты. Ну хоть что-нибудь. Расскажи о методах достижения, а не обвиняй. Помоги людям стать лучше, умнее, протяни руки.
...

Jan-Jan Сегодня в 11:45
Качество, или количество?

Представьте себе мир, в котором все стали вегетарианцами. Люди бы перестали выращивать животных, предназначенных на убой, а значит, миллионы свиней, коров и кур не получили бы даже права на жизнь, пусть с последующим превращением в котлеты или попаданием в суп.

Очень радикальный метод борьбы с жестокостью вы предлагаете. Жестокая борьба с жестокостью, которая порождает жестокость? Ну, уж нет. Общество ещё не на той стадии прогресса, чтобы суметь перейти в систему ненасилия рывком. Всё происходит постепенно. Есть такой афоризм: "Хочешь изменить мир - начни с себя", если бы было больше сознательных людей, ситуация была бы куда лучше. Но пока это оставляет желать лучшего.

Когда-то считались совершенно нормальными человеческие жертвоприношения, людоедство, рабство, расизм, законодательное неравенство полов, и вообще многие вещи, которые сейчас кажутся абсолютно неприемлемыми.
Если бы я не согласилась с людоедом из Африки, или сказала бы американцу 18века, что негры тоже люди - у них была бы та же реакция, что сейчас у тех, кто перед вегетарианцем отмахивается фразой "мясо нужно есть, мы для этого животных разводим". В наши дни мода на вегетарианство растёт, и многие идейные вегетарианцы верят в то, что когда-нибудь наступят времена, когда насилие к животным останется в таком же постыдном прошлом, как рабство. Я, в прочем, в это тоже верю. Время покажет.
...

Pumpkin Pie Вчера в 19:03
Дело в том, что всем без разницы. Серьезно, ты думаешь, что Машка, которая без макияжа - боженька, лучше закрой лицо ручками, будет переживать за обезьянку или мужик, который впаривает ей это ? Иван утопиться в слезах, когда узнает, что еще одно бедное животное убили, чтобы после работы он мог пожрать под сериал ? Все остальные, которые ноют об этом лишь могут только ныть, но на большее они не способны ибо критиковать проще ведь, чем что-то изобрести ?
Не думаю, что есть необходимость разжевывать простые истины. Все, кто ноет или говорит о насилии и жестокости - как минимум, не безразличны. А те кто режет или пытает или носит меховую шубу, даже не глядя на себя с вопросом "ЧТО И ИЗ КОГО Я НА СЕБЯ НАДЕЛ?" или уплетает конину, не думает о глазах того животного, которого УБИЛИ, чтобы раскатать на пельмени.. Тем, кто "слеп" - бесполезно что-то объяснять. Пока человек не "увидит" где и чем (а точнее КЕМ) он живёт, пока не поймёт, что человек без животных - никто на этой Земле, и поэтому животных нужно любить, беречь и уважать, пока не возьмёт себе за правило НЕ БЫТЬ БЕЗРАЗЛИЧНЫМ, всё это борьба с ветряными мельницами...
...
П.С. картошка, у меня стопицот (серьёзно) блогов и столько же комментариев к ним по данной теме, которой, я надеюсь, никому оскомину не набила, поэтому не обвиняй меня, пожалуйста в уходе от ответов по данной теме.

Комментарии (63)

Arati 9. марта, 2016.г.  
 2 0
А почему, человек не ест живое животное, птицу и рыбу? А он их убивает, очищает, парит, варит, жарит. А в сырое яблоко, арбуз впивается, грызет, поглощая их мякоть. Потому что люди не всегда ели мясо. Возможно, когда стал суровый климат, и нечего было есть, кроме животных. Я не ем много лет мясо. А раньше ела и мне нравилось. Но, с каких-то пор, видимо, когда стала заниматься духовными практиками, я не могу есть мясо. Я очень люблю животных. А про то, что растения тоже живые: НО, они и созданы, чтобы их ели. Яблоко поспевает, оно падает с дерева, и ягоды тоже. Земляные овощи, если их не откопаешь, они сгниют в земля. Когда ягоды поспевают, они становятся красными, одна ярче другой, указывая на то чтобы ее сорвали.
дика_класная 9. марта, 2016.г.  
 0 0
ЛСД или чай Сегодня в 15:58
дика_класная Сегодня в 12:51
ЛСД или чай Сегодня в 12:24
дика_класнаяЧто значит считательница, что "чуть-чуть можно"? Я где такое писала?


Стоит прекратить частично.
написала ты. теперь немного напряги логическое мышление и сделай вывод, если уж так плохо помнишь что писала.
"Частично", это значит, что нужно исключить те испытания, которые приносят значительную и сильную боль живому существу, а так же те, после которых их необходимо усыплять для вскрытия! \но "частично" так же значит, что оставить нужно те испытания, которые наносят незначительный вред и боль живому животному и после которого его можно будет отпустить в его среду обитания.

!!! Я знаю, я уверена, что с теми возможностями, которые открылись человечеству в 21веке благодаря развитию технологий и т.д., не составляет большого труда - найти решение такой простой проблеме, как не причинять животному сильную боль и смерть во время проверки кремиков и капель для глаз.
В лабораториях создаётся искусственная кожа - бионический заменитель кожного покрова человека, разве эта "кожа" не должна иметь тех же реакций, что обычная? Это ещё одна альтернатива испытаниям на животных в будущем.
ах как хочется тебе свести все к кремикам и каплям. Только еще раз говорю, лекарства от рака, и прочих малоприятных вещей как испытывались на мышках и обезьянках так и будут.  и будут эти мышки дохнуть пачками . Если ты считаешь что исследования  стоит прекратить, тогда досвидос, я не вижу смысла дальше что то писать. А если все таки читаешь что без этих исследований не обойтись - то и не надо разводить сопельки.
насчет того что ты что то там знаешь о возможностях  21 века я даже комментировать не буду.
a3x 9. марта, 2016.г.  
 2 0

Можно обойтись и без умозаключений о личностях. Скажу  за себя. Вроде стараюсь не зашориваться, но из раза в раз, когда решаюсь почитать про вегетарианство или торсионные поля биолокационных онтенн, там оказывается какая-то маргинальная дичь. А хорошие публикации под нос никто не суёт (да и без них не тоскую). Почему не бурлит популяризация вегетарианства со стороны официальной науки™? Вряд ли это мировой заговор мясного лобби. (Да и ведь поставщики брокколи могли бы устроить свой контр-заговор, что мешает?) Может быть, всё же кто-то слегка торопится с выводами? И тогда ты в некотором роде ставишь эксперимент на себе — и славно, пожалуйста! Может быть, у тебя будет ещё 999 жизней, а кто-то другой верит только в единственную нынешнюю, и не станет. И образ жизни каких-нибудь тибетских монахов (или кого там, не помню), доводящих плоть до грани возможного, с большой вероятностью в остальных сферах иметь такие же "грандиозные" успехи как у них — тоже не для всех. Многие предпочтут жить "по старинке" и не словить на себя все эффекты какого-то нового веяния, а прежде дождаться (может быть, уже в лице своих потомков), когда эти эффекты станут более наглядны, размазанные по пробиркам, научным(!) публикациям и опыту тысяч или миллионов других людей. Не будет большой пользы, если упрекать нас, рассказывая как Альберт Эйнштейн якобы подался в вегетарианство (кстати, он жил-был гениальным мясоедом, а завязал с мясом и умер, или путаю?). Делись своим опытом, рецептами и впечатлениями. Пиши про то, как сельдерей в супе похож на мясо (или это только мне тут так кажется?). Пиши про результаты своё здоровье, про успехи в спорте, работе, творчестве и в таком духе. У этого, по-моему, будет больше шансов склонить кого-то к твоим взглядам.
winter wine 9. марта, 2016.г.  
 2 0
Насчет мяса. Еда для большинства людей - в первую очередь удовольствие, а мясо, наровне со сладким, самая вкусная и сытная еда и вызывает наибольшее привыкание (интересно, что с точки зрения аюрведы у мяса - сладкий вкус). Так вот, пропаганду в интернете надо начинать не с фото со скотобойни, а с положительных сторон того, что ты хочешь навязать. Но поскольку на собственное здоровье людям насрать, надо начинать приятного - запостила бы какие-нибудь рецепты - возможно, приготовив пару блюд из аюрведической кухни (вегетарианство обычно ассоциируется с салатом и вареной спаржей) человек проникнется (похудеет) и забудет о мясе   
PS: Не ем мясо, потому что мой желудок не переваривает его.
Ridens 9. марта, 2016.г.  
 0 0
Меня пёс хотел укусить ) я потрогал темячко он слегхка хвост ровный))чтоб яздох если вы говорите и оскверняеете слезу портала
ЛСД или чай 9. марта, 2016.г.  
 0 0
тринадцать Сегодня в 16:30
Mis Viik (32) Сегодня в 16:23
Боже... Зачем это я всё прочитала... Разболелась голова. Пойду закушу мяском ягнёнка и выпью обезболивающее, которое до этого проходило тесты на зверюшках, и мне станет лучше и нафиг нафиг всю эту ерундистику забуду     
я не веган, но мне было бы стыдно написать такое хотя, наверное, это счастье настолько любить себя.
тринадцать 9. марта, 2016.г.  
 0 0
Mis Viik (32) Сегодня в 16:23
Боже... Зачем это я всё прочитала... Разболелась голова. Пойду закушу мяском ягнёнка и выпью обезболивающее, которое до этого проходило тесты на зверюшках, и мне станет лучше и нафиг нафиг всю эту ерундистику забуду     
я не веган, но мне было бы стыдно написать такое хотя, наверное, это счастье настолько любить себя.
Mis Viik (32) 9. марта, 2016.г.  
 2 2
Боже... Зачем это я всё прочитала... Разболелась голова. Пойду закушу мяском ягнёнка и выпью обезболивающее, которое до этого проходило тесты на зверюшках, и мне станет лучше и нафиг нафиг всю эту ерундистику забуду     
ЛСД или чай 9. марта, 2016.г.  
 0 0
TheWarden (39) Сегодня в 16:18
ЛСД или чай Сегодня в 16:07
TheWarden (39)Мы тут играем в бой аргументами или что? Я не имею права высказаться, не используя железных научных фактов?


Это прям вишенка на торте
Спасибо за дискуссию  
Взаимная благодарность. Вишни вообще не люблю.
TheWarden (39) 9. марта, 2016.г.  
 2 0
ЛСД или чай Сегодня в 16:07
TheWarden (39)Мы тут играем в бой аргументами или что? Я не имею права высказаться, не используя железных научных фактов?


Это прям вишенка на торте
Спасибо за дискуссию  
ЛСД или чай 9. марта, 2016.г.  
 0 0
TheWarden (39)Мы тут играем в бой аргументами или что? Я не имею права высказаться, не используя железных научных фактов?
TheWarden (39) 9. марта, 2016.г.  
 0 0
ЛСД или чай Сегодня в 15:49
Слушайте, я понимаю (теперь), что никто из комментирующих не склонен к состраданию к свинье или телёнку. Всё норм. Ваше мнение ясно, моё - вам, надеюсь, тоже. Разойдёмся как в море корабли.
Только то, что кто-то в очередной раз встаёт "против", не лишает меня желания и права пропагандировать, ибо множество людей приходят к вегетарианству через подобные посты, и они становятся счастливее в таком образе жизни, нежели были до этого. Я не знаю ни одного человека, который перейдя на вегетарианство и почувствовав себя легче, свободнее, лучше и чище в нём - положил бы снова себе на стол блюдо из мёртвого животного.


Очередная демагогия. "Я не знаю ни одного человека", "множество людей", "никто из комментирующих не склонен к состраданию" - "замечательные" аргументы.
Не все вегетарианцы одинаково полезны, а некоторые еще и вредны.

P.S. я ем мясо раз в неделю, а бывало не ел месяцами. Вегетарианцем себя, конечно, не считаю, но так, для справки.
ЛСД или чай 9. марта, 2016.г.  
 0 0
дика_класная Сегодня в 12:51
ЛСД или чай Сегодня в 12:24
дика_класнаяЧто значит считательница, что "чуть-чуть можно"? Я где такое писала?


Стоит прекратить частично.
написала ты. теперь немного напряги логическое мышление и сделай вывод, если уж так плохо помнишь что писала.
"Частично", это значит, что нужно исключить те испытания, которые приносят значительную и сильную боль живому существу, а так же те, после которых их необходимо усыплять для вскрытия! \но "частично" так же значит, что оставить нужно те испытания, которые наносят незначительный вред и боль живому животному и после которого его можно будет отпустить в его среду обитания.

!!! Я знаю, я уверена, что с теми возможностями, которые открылись человечеству в 21веке благодаря развитию технологий и т.д., не составляет большого труда - найти решение такой простой проблеме, как не причинять животному сильную боль и смерть во время проверки кремиков и капель для глаз.
В лабораториях создаётся искусственная кожа - бионический заменитель кожного покрова человека, разве эта "кожа" не должна иметь тех же реакций, что обычная? Это ещё одна альтернатива испытаниям на животных в будущем.
ЛСД или чай 9. марта, 2016.г.  
 0 0
Слушайте, я понимаю (теперь), что никто из комментирующих не склонен к состраданию к свинье или телёнку. Всё норм. Ваше мнение ясно, моё - вам, надеюсь, тоже. Разойдёмся как в море корабли.
Только то, что кто-то в очередной раз встаёт "против", не лишает меня желания и права пропагандировать, ибо множество людей приходят к вегетарианству через подобные посты, и они становятся счастливее в таком образе жизни, нежели были до этого. Я не знаю ни одного человека, который перейдя на вегетарианство и почувствовав себя легче, свободнее, лучше и чище в нём - положил бы снова себе на стол блюдо из мёртвого животного.
TheWarden (39) 9. марта, 2016.г.  
 2 0
a3x Сегодня в 13:10
TheWarden (39), или ещё, в "Землянах" звучал тезис, что животноводство якобы очень неэффективно. Например, "The 7 billion livestock animals in the United States consume five times as much grain as is consumed directly by the entire American population". Я не углублялся и без понятия, скольких американцев кормят эти 7 млрд. голов и т. д. Но возможно же, что животные в перспективе людям нафиг не будут нужны. И поэтому можно будет их всех истребить к чёртовой матери отсавить в покое. И если такое произойдёт, то хотя и не по волевому решению  ЛСД, чая или единомышленников, но не без влияния этих настроений!  Наверно, можно будет назвать это очередной победой гуманизма, хотя IMHO, на деле, основа будет сухая и прагматичная.


Зерно - не бекон  
Выращивают уже искусственное мясо, скоро все будут счастливы )
TheWarden (39) 9. марта, 2016.г.  
 1 0
Но есть же шанс, что из-за обсуждения этой темы, кто-то в следующий раз, изучая меню, вспомнит, что  судьбу животных некоторые принимают близко к сердцу, и решит попробовать брокколи с брокколи.


На одного отказавшегося мясоеда найдется 10 озлобленных постоянным давлением, которые не будут внимать уже никаким аргументам.
Очень показательно то, что уже накатали бложик против веганизма. Медвежья услуга?
a3x 9. марта, 2016.г.  
 1 0
TheWarden (39), или ещё, в "Землянах" звучал тезис, что животноводство якобы очень неэффективно. Например, "The 7 billion livestock animals in the United States consume five times as much grain as is consumed directly by the entire American population". Я не углублялся и без понятия, скольких американцев кормят эти 7 млрд. голов и т. д. Но возможно же, что животные в перспективе людям нафиг не будут нужны. И поэтому можно будет их всех истребить к чёртовой матери отсавить в покое. И если такое произойдёт, то хотя и не по волевому решению  ЛСД, чая или единомышленников, но не без влияния этих настроений!  Наверно, можно будет назвать это очередной победой гуманизма, хотя IMHO, на деле, основа будет сухая и прагматичная.
Радиант Пильмана 9. марта, 2016.г.  
 1 0
a3x Сегодня в 12:54
TheWarden (39) Сегодня в 12:39
Если твой знакомый перестанет заниматься диетическим продуктом, то его место займет кто-то другой, так как на это есть спрос.
Конкретно этим телятам ты жизнь продлила, но укоротила нескольким другим. Сомнительное достижение.
Но есть же шанс, что из-за обсуждения этой темы, кто-то в следующий раз, изучая меню, вспомнит, что  судьбу животных некоторые принимают близко к сердцу, и решит попробовать брокколи с брокколи.
Когда так усердно обмусоливают вред мяса и что это вообще зло, начинаешь думать, что брокколи с брокколи превращает твой мозг в брокколи, ну или в латук, и идёшь за второй котлетой. 
Загрузка комментариев...
Похожие записи