"Наивно было бы полагать,что Отец отдал Сына на растерзание, ради спасения
человека". - Но парадоксально то, что именно ради этого и отдал.... хотя мы
не достойны этого. Не по заслугам нашим, которых нет, не по грехам, - а по
Его уму не постижимой милости к Его тварям.... Тут на форуме одна женщина
написала, что дескать наша человеческая субстанция имеет какую-то особую
ценность на небесах... А я ответил, что нет, не имеет. Как вот у меня живет
дома кот, и не имеет никакой ценности, и и совершенно бесполезен - а я
просто люблю его (ни за что!) и потому кормлю и забочусь о нем.... Вот так
же и Бог к людям....
Что Вы так прицепились к богатым? Зависть душит? Мне это чувство знакомо. Я
сам нищ как церковная крыса. Два высших образования, ученая степень, опыт
жизни, практические навыки.... и доход 10.000 рублей в месяц.... А какие-то
придурки ездят на иномарках.... А они 1/10 или 1/100 не знают и не умеют
того, что знаю и умею я... Но Господь не говорил "богатые пойдут в ад", Он
сказал другое "...надеющийся на богатство в Царствие Небесное не войдёт". Не
БОГАТЫЙ, а НАДЕЮЩИЙСЯ НА БОГАТСТВО - почувствуйте разницу, если сумеете.Я
много знал разных людей, богатых и бедных, и уловил разницу между "имеющим
богатство" и "надеющимся на богатство". Между прочим само слово "богатство"
однокоренное со словом "Бог".... Вникните в вопрос о том, что значит
"надеяться на богатство"....
Вот и я не научился до сих пор делать добрые дела бескорыстно, все жду
какой-то награды, хотя и знаю,что "никакое доброе дело не останется
безнаказанным".... Все я надеюсь на "равнозначный эквивалент", до сих пор не
научился прощать.... Ну а Вы собственно ничем меня не обидели, я всегда рад
поговорить о духовном, а не о тех суетных вещах, о которых дискутируют на
форуме, где мы встретились.... Вчера я общался с молодежью, и узнал, что
среди них все еще есть верующие, и порадовался....
С наилучшими пожеланиями, Фил.

20.08.08.Пётр:
       Здравствуйте,Владимир!Брат мой.
       Я вынужден сделать вывод,что Вы плохо ориентируетесь
в Новом Завете.О богатых Господь сказал:"...проще верблюду
пролезть через игольное ушко,чем богатому войти в Царствие
Небесное".Можно ли завидовать тем,кто на всех парах мчится
к смерти.Я сожалею о тех миллионах россиян,которых они замо-
рили голодом,уничтожили холодом,водкой,наркотиками.Уничто-
жили мораль и совесть.К этому приложила руку и Ваша церковь,
которую Вы называете Христовой.Я где то читал,что в мире су-
ществует более 3000 религиозных течений,несколько десятков
считают себя Христианскими и все утверждают,что их вера в
Бога самая верная.Проанализируйте слова Господа которые на-
чинаются словами:"Горе вам..." и "Лицемеры..." они и сегодня
не утратили своей актуальности.Так какая вера самая верная?
       "Если бы я не пришёл и не говорил им,то не имели бы
греха;а теперь не имеют извинения во грехе своём. ...Но да
сбудется слово,написанное в Законе ИХ:возненавидели меня напрасно".Наоборот,Господь не только не освободил нас от греха,а уличил в грехе и на извинения в грехе мы не имеем
права. И закон Он не признал своим.Сатана приложил максимум
усилий,чтобы заставить богословов извратить учение Иисуса
Христа и все христианские религии идут ложным путём,путём
в небытие.
       Всего доброго.Пётр.

21.08.08.Владимир:
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было
большое имение. 23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как
трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! 24 Ученики ужаснулись от
слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на
богатство войти в Царствие Божие! 25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные
уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Они же чрезвычайно
изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись? 27 Иисус, воззрев
на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно
Богу.

24 Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство
войти в Царствие Божие! 25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши,
нежели богатому войти в Царствие Божие. 26 Слышавшие сие сказали: кто же
может спастись? 27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому
войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти
сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие. 25 Услышав это,
ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? 26 А
Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Что так к богатым прицепились? Вот я беден, Вы вероятно, тоже. Думаете мы
праведники и нам прямая дорога в рай?

25.08.08.Пётр:
       Блудницы и мытари идут в Царствие Божье впереди многих.
Я не беден.Имею ровно столько,сколько нужно для того,чтобы вы-
жить в этом мире.И когда жена начинает упрекать меня в том,что
можно было бы иметь и больше,то я ей говорю,что нам грех жало-
ваться на плохую жизнь,т.к.многие живут хуже,чем мы.Поэтому
стараюсь не отказывать просящему,зная,что назад не получу.Ко-
нечно в меру своих возможностей.

25.08.08.Пётр:

       Дорогой брат мой,Владимир!Здравствуйте!
       Вы напоминаете мне человека,который слушает слово Госпо-
да,но терние(соблазны этого мира)заглушают слово Господа и оно не приносит плода.
       Вы так и не ответили мне на главный вопрос:"Какая вера
самая верная?" Здесь уместно напомнить слова Господа:
"Не всякий,говорящий Мне:"Господи,Господи!",войдёт в Царст-
вие Небесное,но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Многие
скажут Мне в тот день:Господи,Господи!Не от Твоего ли имени
мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не
Твоим ли именем многие чудеса творили?И тогда объявлю им:Я
никогда не знал вас; отойдите от Меня,делающие беззаконие."
"Тогда,если кто вам скажет:вот,здесь Христос,или:вот,там-не
верте.Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса,чтобы прельстить,если возможно и избранных."
       Поэтому,цитата:"Я не намекаю. Понимаешь, я знаю. Давай говорить прямо. Мы не дошли честно до наших взглядов. Мы просто унюхали определенный тип идей и схватились за него, потому что он был в моде. Помнишь, еще в колледже мы писали сочинения на верную пятерку. Так и потом. Мы не хотели встать лицом к лицу с единственно важным вопросом: а может, чудеса все-таки есть? Мы не хотели рисковать, боялись недолгой борьбы и теряли веру.",наличие чудес в это мире ещё
не говорит о том,что они от Господа.Я лично верю Господу,ко-
торый чётко и однозначно сказал:" знамений не будет."
       Всего доброго,Пётр.

25.08.08.Владимир:
Дорогой Петр, здравствуйте!

>Вы напоминаете мне человека,который слушает слово Госпо-
> да,но терние(соблазны этого мира)заглушают слово Господа и оно не приносит плода.
А Вы, простите, напоминаете мне человека, который не всегда понимает, что он говорит и зачем.
В предыдущем письме Вы писали "Блудницы и мытари идут в Царствие Божье впереди многих". И это - безо всяких оговорок. А Вы понимаете, что блудницы - это те, которых ныне называют "шлюхами" и "проститутками", а мытыри - сборщики мыта, т.е. налогов - современные аналоги этого понятия - "менты", "гаишники", "налоговая полиция".... То есть переводя на современный язык, "менты и шлюхи идут.... впереди...". Вот и подумайте, что Вы сказали. Вообще-то они идут в ад, разве что вдруг решат покаяться в грехах своих, тогда иное дело.... Вы хотели сказать, что Господь приготовил рай для ментов и шлюх, как лучших представителей человечества? М.б. Вам ни с теми ни с другими никогда встречаться не приходилось, и Вы строите иллюзии....
> Вы так и не ответили мне на главный вопрос:"Какая вера
> самая верная?"
Разумеется, православная, никакой иной верной веры нет.
> Поэтому,цитата:"Я не намекаю. Понимаешь, я знаю. Давай говорить прямо. Мы не дошли честно до наших взглядов. Мы просто унюхали определенный тип идей и схватились за него, потому что он был в моде. Помнишь, еще в колледже мы писали сочинения на верную пятерку. Так и потом. Мы не хотели встать лицом к лицу с единственно важным вопросом: а может, чудеса все-таки есть? Мы не хотели рисковать, боялись недолгой борьбы и теряли веру.",наличие чудес в это мире ещё
> не говорит о том,что они от Господа.Я лично верю Господу,ко-
> торый чётко и однозначно сказал:" знамений не будет."
А эта цитата из Льюиса - к чему? Каких по-Вашему я жду знамений, каким лжепророкам поверил? О чем вообще разговор?

> Всего доброго,Пётр.

26.08.08.Пётр:
Здравствуй брат мой, Владимир!
       К чему же такое раздражение. "Блудницы и мытари" я понимаю в том смысле,
в котором это понимал и Господь. Мытари для евреев того времени были прислужни-
никами агрессоров, захвативших Израиль. У евреев к ним было, мягко сказать, нега-
тивное отношение, поэтому мытари причислялись к богоотступникам и, соответствен-
но, к грешникам. Господь говорил, конечно, о некоторых из них, которые пошли на это
не ради наживы, а для того, чтобы прокормить семью. Блудницы, которые избрали эту
профессию для того, чтобы выжить, по мнению Господа Бога, более достойны, чем
некоторые "праведники", которые "праведны" на словах, а внутри наполнены всяки-
ми мерзостями. Если "мент" честно и добросовестно трудится, выполняет свой про-
фессиональный долг и получает за это только причитающуюся заработную плату, то
на каком основании Вы закрываете ему путь в Царствие Божие?
       Цитата из Льюиса к тому, что все религиозные течения, в том числе и правос-
лавное, утверждаются на чудесах, которые, якобы, творит Господь. Чудесами прони-
кнуты Евангелия, Деяния, жития святых, но забывается Слово Божье, что Свят толь-
ко один Господь Бог. Мы превратились в язычников, у которых Господь Бог затерял-
ся среди угодников, святых, патриархов, митрополитов и пр. Цитируются не слова
Господа, а тех или иных служителей Его культа.
       Вы не ждёте знамений, Вы уже поверили тем знамениям, которые, якобы, сот-
ворил Господь. В этом Ваша ошибка и горечь того разочарования, которое Вы испы-
таете, придя к Господу Богу в последний день.
       Всего доброго.Пётр

31.08.08.Владимир:
стихотворение Робинсона Джефферса

КОШЕЛЬКОВАЯ СЕТЬ

Рыбаки ловят сардин по ночам при свете луны.
Всё равно, днём или ночью,
Не известно, куда заводить сети:
Трудно высмотреть в глубине
Фосфоресценцию стаи сардин.
Есть работа на север от Монтерея,
Вблизи Санта-Круза, у Новогоднего мыса
Или на траверсе у Голубиного.
Вперёдсмотрящий заметит озеро млечного света
На фоне ночного сизого моря,
Крикнет "Рыба по курсу!"
Рулевой развернёт носом чёрный баркас
Для захода на цель R11; сети сброшены в воду,
Замыкаясь вокруг светящейся стаи,
Потом, тужась от тяжести кошеля с рыбой,
Рыбаки выгружают улов.

Трудно словами описать это зрелище R11; оно прекрасно
И немного ужасно, когда падающие рыбы,
Понимают, что пойманы, и, осознав неизбежность,
Начинают биться, прыгая от одной стенки к другой.
Льётся на палубу озеро пламени, и каждое тонкое тельце,
Как живая ракета, горит тем же пламенем страха.
Хвост кометы разбрасывает ярко-жёлтые искры
Вокруг суживающейся воронки, над канатами и поплавками;
За сетью морские львы приходят взглянуть на пожар,
А дальше R11; бесконечной стеною чёрная тьма
Встаёт навстречу мигающим звёздам.

Я недавно ночью рассматривал с вершины высокой горы
Ночной город, широко раскинувший разноцветье галактики света,
И не мог не припомнить кошельковую сеть,
Собирательницу светящихся рыб.
Трудно высказать, как прекрасен был этот город. И немного ужасен.
Я думал: Мы включили машины и попали в зависимость один от другого.
Мы замкнулись в больших городах. Теперь спастись невозможно.
Мы собрали гигантские толпы людей, неспособных самостоятельно выжить,
Изолировав их от земли, каждый сам по себе беззащитен, зависим от всех.
Верёвки затягиваются, сетку тащат наверх.
Пойманные не чувствуют напряженья канатов, но уже начинают светиться.
Неизбежный массовый ужас не наступит ещё в наше время,
Может и во времена наших детей, но и нам, и детям придётся следить
Как верёвки сходятся ближе, когда сетку тянет громада правительств,
Которым достанется всё. А может иначе R11; революции, новая власть, анархия,
Массовый ужас, террор R11; вот судьба слабых тел и уловленных душ.
Этому есть и названье: Прогресс.

Ты раздражён пророчеством бед и хмуришься, читая мой стих?
Что ж, пусть всё идёт по-старинке.
Тем, кто недавно были ещё молодыми, остаются истерики,
Крах минувших надежд и старческий кашель.
Так ошибаться!..
Нет причины для удивленья: мы всё это знали и раньше R11;
Культура прогнила, в конце есть одна только смерть.
1.09.08.Пётр:
       Дорогой брат, Владимир! Однажды господь пришёл к одному еврей-
скому начальнику, где Его встретила женщина, которая омыла Его ноги слеза-
ми, вытерла волосами и намазала елеем. Она была блудница, но ей были проще-
ны все грехи за то, что она имела много любви. В этом мире, где правит сатана,
любви практически не осталось. Если человек в сердце своём сказал: «Хочу быть
богатым», то он заключил сделку с сатаной и продал, тем самым, ему свою душу.
Данный стих меня не раздражает, т.к. подтверждаются пророчества Иисуса Хрис-
та. В истерики я не впадаю, считая, что сделал всё возможное. Краха надежд я не
испытал, т.к. не ввязывался ни в какие авантюры, типа МММ и прочего. К богат-
ству не стремился и смерти не боюсь, т.к. убеждён, что сделал всё необходимое
для чего человек приходит в этот мир. Я стараюсь быть как можно менее зависи-
мым от окружающих, так как понимаю, что зависимость может перерасти в под-
чинение с непредсказуемыми последствиями. Поэтому занимаюсь приусадебным
хозяйством, владею практически всеми строительными профессиями, разбираюсь
в электротехнике и имею два высших образования.
       Что касается того, кто нас тащит и куда, то вынужден, не согласится
с автором. К правительствам я бы добавил и церковь, которая, являясь ловцами
душ, тащит обращённых на путь свой в небытие.
       Всего доброго. Петр

10.09.08.Владимир:
где Его встретила женщина, которая омыла Его ноги слеза-
> ми, вытерла волосами и намазала елеем. Она была блудница, но ей были
> проще-
> ны все грехи за то, что она имела много любви. В этом мире, где правит
> сатана,
> любви практически не осталось.


- Так вот в том-то и дело, что любви практически не осталось. У меня тоже
была тут одна блудница, которая обещала МОИ ноги омыть слезами, и вытереть
волосами.... Я ее взял замуж, венчался с ней в церкви... А она взяла и меня
разлюбила.... У нас есть сын, которому год с небольшим, а она живет с мамой,
не хочет жить со мной, вот так.... И я самый несчастный человек теперь.... А
Вы мне будете тут рассказывать про богатых и бедных.... Да, я бедный.... И
насрать хотел на всех этих богатых.... которые думают, что все покупают....
но не все можно купить.... А Вы мне рассказывать будете сказки.... Почитайте
для начала книгу Иова.....
С наилучшими пожеланиями, Фил.

10.09.08.Пётр:
Здравствуй, брат!
       Вы ищете у меня сочувствия? Или думаете, что Господь, увидев Ваши страда-
ния, будет к Вам снисходителен? Спасение, как и Ваша "жизнь не зависит от изоби-
лия имения Вашего". У Вас есть сын и это величайшее счастье, которое перевеши-
вает все надуманные Вами горести. Нужно радоваться малому. Важно ли то, что
жена Вас не любит? Совершенно не важно. Важно то, что Вы любите её и сына.
В мире, в котором все хотят быть любимыми, но сами никого не любящие, не может
быть счастья. Моя жена, во мне, часто видит причину ссор и размолвок. На что, у ме-
ня есть резонный контраргумент, что не может человек быть постоянно правым. И
если мы ссоримся, то причину нужно искать, прежде всего, в себе, а не во мне. Практи-
чески все в этом мире понимают любовь, как средство пополнить свой кошелёк. Доб-
рое к ним отношение, как слабость. Любовь-это, прежде всего, самопожертвование. И
если Вы не готовы отдать любимым последнюю рубашку, то значит, не любите.
       Я читал книгу Иова. Хотелось бы услышать от Вас то, как Вы её понимаете.
Вероятнее всего наши мнения не сойдутся.
       Всего доброго. Пётр

11.09.08.Владимир:
Здравствуйте, Петр!
Нет, дело не в сочувствии. Просто мне показалось, что Вы видите во мне
сытого и круглого мещанина, который "всегда доволен сам собой, своим обедом
и женой". А это далеко не так. У меня было впечатление, будто Ваши письма
адресованы не мне, а кому-то другому, выдуманному Вами.
Впрочем, чем дальше в лес, тем толще партизаны... Прочтя последнее Ваше
письмо, я подумал, что мне надо минимум про себя написать небольшой роман,
чтобы Вы хоть примерно поняли, кому Вы адресуете свои послания, о ком
делаете выводы и суждения... Но нет возможности сделать это...
А как это "Господь, увидев... страдания, будет.... снисходителен"? Как будто
это что-то независимое от Него? Как будто Он не знал, а потом увидел...
Разве он не знал про меня все заранее, когда я еще в утробе находился? И
несодеянное мной еще - Он ведает... в 2004 году у меня было мистическое
видение, в котором Он пообещал, что все будет хорошо.... а потом такие
начались у меня провалы в бездны, что все плохое из предыдущей жизни
показалось мне "цветочками".... Но я все еще верю, что обетование неложно...
Когда я на форуме неписал, что типа лично с Богом знаком, там все "встали на
уши".... А это и в самом деле в какой-то степени верно.... Только это стоит
очень дорого, все демоны ищут как бы меня погубить, как бы отнять у меня
самое дорогое, как бы близких и любимых превратить в зомби и т.п.
Разницу между собой и Иовом вижу в двух пунктах: 1) у него обстоятельства
были еще хуже, 2) он был праведен, а я - многогрешен... А вообще
комментировать книгу Иова я сейчас пожалуй не возьмусь. были комментаторы и
помимо меня, много интересного высказали... книга глубокая и многоплановая,
в двух словах и не опишешь... Если Вы можете высказаться более-менее кратко,
я лучше выслушаю Вас.
       Два года назад, вероятно на почве нервных стрессов, я заболел
инсулинозависимым сахарным диабетом. Колюсь каждый день на ночь и после
каждой еды.... Впрочем это не беда... Хуже, например, то, что у меня в
данный момент зарплата ниже квартплаты, и не понятно, как уйти от растущего
долга государству... Впрочем опять скажете, что сочувствия ищу.... Извините,
без сочувствия как-нибудь обойдусь... Это я к тому что последнюю рубашку
отдать... да не жалко последнюю рубашку, была бы она....
       Вы (но не Вы первый) чем-то напоминаете мне тех самых "друзей Иова",
которые говорили вроде бы хорошие и правильные слова.... Но что-то тут не
так.... Не со зла, а в педагогических целях, некоторых бы таких "златоустов"
на недолгое время поместить бы "в шкуру" вроде моей..... чтобы
прочувствовали... Вы хоть и ссоритесь, но живете вместе, значит и Вы ее
любите хоть как-то, и она Вас тоже... А у меня теперь есть кот. Который
отвечает на любовь взаимностью. Что же касается людей, то Вы совершенно
правы, что: "Практически все в этом мире понимают любовь, как средство
пополнить свой кошелёк. Доброе к ним отношение, как слабость". В 90-х я
работал несколько лет в школе, это было самым большим провалом в моей
карьере.... По многим причинам... А главное - дети меня изводили именно
потому, что я не умел быть с ними жестоким и беспощадным... А "понять" они
могли только такую педагогику.... Со студентами все-таки намного проще....
Мои папа с мамой тоже иногда ссорились.... Но прожили всю жизнь до гробовой
доски.... Это была семья.... А я с трех попыток семью не создал ни
разу.....И хотел бы я понять, в чем моя вина или ошибка.... Только простите,
Вас слушать не хочу. Вы ничего не знаете, а скоры на выводы и суждения....
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

11.09.08.Пётр:
Здравствуйте, Владимир!
       Когда Вы написали, что Вашему сыну больше года, я сразу подумал, что
у Вас не первый брак и оказался прав. В чём Ваша ошибка? В том, что Вы, не
имея достаточных оснований, убедили себя в своей исключительности. Я Вам
ранее писал о том, что все чудеса в этом мире исходят не от Бога, а от сатаны.
Вы поверили в чудо, но от Бога ли оно. Цитата: "Только это стоит
очень дорого, все демоны ищут, как бы меня погубить, как бы отнять у меня
самое дорогое, как бы близких и любимых превратить в зомби и т.п.". Вы уве-
рены, что это действительно так? В заповедях блаженства, Господь сказал, что
только чистые сердцем Бога узрят. И это произойдёт в последний день. Если
Вы внимательно изучали Ветхий Завет, пророков, то должны были понять, что
Господь не имеет никакого отношения к действиям человека. Не влияет на его
судьбу: "Ибо они, получив свободу, презрели Всевышнего, пренебрегли закон
Его и оставили пути Его". Я Вам писал ранее, что при личной встрече Господь
не оспорил власть сатаны на Земле. В молитве данной нам Господом слова: " и
будет воля Твоя на земле как и на небе" как раз говорят о том, что воли Госпо-
да на земле нет.
       Мы с женой вместе получаем 7000 рублей пенсии на двоих. Этого нам хватает
не только на себя, но и на детей и внуков. Нужно искать радости жизни в малом и
тогда окружающий мир приобретёт некоторую привлекательность.
       "Многие сотворены, но не многие спасутся". Конечно, Господь знает о нашем
существовании и готов помочь нам, но нет Веры на земле. Такой Веры, которая могла
бы помочь Господу обрести Свою волю и на земле.
       Всего доброго. Пётр

11.09.08.Владимир:

Дорогой Петр!
Ваше последнее письмо не вызвало у меня ничего, кроме раздражения.
Перечитайте его еще раз, и попробуйте понять, почему?
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

30.09.08.Владимир:

Вот, посмотрите, как Феофан Затворник проповедовал... У него можно учиться
этому искусству. Подпишитесь на рассылку days@pravoslavie.ru и Вам будут
приходить
по почте мысли Феофана на каждый день....

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года

(Еф. 4, 25-32; Лк. З, 19-22). Ирод - образ раздраженного самолюбия, от
встревожения совести обличениями правды, чающего избавиться от этой
неприятности насилием. Иоанн Предтеча - образ правды, гонимой самолюбием,
когда оно обладает средствами к тому. Как ни умягчай правды снисхождением и
оборотами речи, какие может изобретать нежность любви, не желающей наносить
другому уязвление в сердце, лик правды предстанет перед очами совести, и
там, внутри, подымает бурю обличения. Самость недальновидна и не может
различить, что обличение не совне, а внутри, и всею своею силою восстает на
внешнего обличителя. Заградив ему уста, она чает заглушить и внутренний
голос. Не успевает, однако; не туда обращается забота. Надо совесть
умиротворить; тогда, сколько ни будь внешних обличителей, мира внутреннего
они не нарушат, а разве только углубят его, заставив собрать внутри
успокоительные убеждения, -веру в распятого Господа, искренность покаяния и
исповеди, и твердость решения не делать ничего против совести. Вот куда
обратись, а Иоаннов всех не пересажать в темницы; ибо слово правды Божией
всюду ходит по земле, и всякое из них для тебя Иоанн - обличитель.

30.09.08.Пётр:
       Здравствуйте,Владимир!
       Мысли великих могут быть поучительными. Однако к ним нуж-
но относится с осторожностью. Мы не знаем истинную причину
конфликта Ирода и Иоанна. По тем скудным сведениям я могу
сделать только один вывод-причина преследования Иоанна Иро-
дом женщина.И именно она приложила руку к помещению Иоанна
в темницу,и именно она стала палачом Иоанна.Ирод, в принци-
пе, не имел к Иоанну великих претензий. Эдесь поучительны
слова Господа нашего Иисуса Христа,который сказал о Иоанне,
что он самый великий из рождённых на Земле,но последний в
Царствии Небесном больше Иоанна. То,что Господь назвал
Иоанна великим, в устах Господа звучит не похвалой, а осужде-
нием.Всё, что ценится на земле(величие,успех,богатство,власть
и пр.)- мерзость перед лицом Господа.Слова "последний больше"
практически закрывают перед Иоанном вход в Царствие Небесное.
С совестью всегда можно договорится.Ворам,убийцам,взяточникам
казнокрадам она ничуть не мешает творить свои грязные дела и
их внутренний голос говорит им,что так и должно быть, так как
они достойны большего.Чем больше они творят своих чёрных дел,
тем больше находят в этом умиротворения.Такова их природа.
И к этому их подталкивает церковь обещая,что все будут спасе-
ны.
       Почитайте Ветхий Завет.Он заполнен книгами премудрос-
ти.Однако никто не живёт по этим книгам.
       Всего доброго.Пётр

23.10.08.Пётр:
       Здравствуйте, Владимир!
       Не получился у нас с Вами объективный разговор. Вы так ни разу не возразили
мне по существу сказанного мной. Я думал, что мои возражения на мысли Феофана
Затворника, вынудят Вас сказать, что нибудь своё, выстраданное. Но не дождался от- вета. Поэтому решил продолжить начатую Феофаном тему. Причина конфликта меж-
Иродом и Иоанном - женщина. Иоанн был против женитьбы Ирода на вдове безвре-
менно покинувшего этот мир своего брата. Тем самым Иоанн нарушил закон, который
обязывал Ирода взять в жёны вдову брата. Но на этом прегрешения Иоанна не закан-
чиваютя. Он пошёл не только против закона, но и против царя-помазанника Божьего.
Соответственно по законам того времени он заслуживал смерти, которую и получил.
И если бы такое случилось в бытность царя в России, то такого обличителя, православ-
ная церковь, предала бы анафеме и предала бы смертной казни.
       Огромное количество религиозных течений вынуждают меня искать собственный
путь к Иисусу Христу. В мире, которым правит сатана, никому доверять нельзя.
       Всего доброго. Пётр

23.10.08.Владимир:

Дорогой Петр!
Да, "объективный разговор" это слишком сложно для нас с Вами....
Хотел бы я как Вы, назвать Вас своим "братом во Христе", но,
извините, не получается никак.... Вот Вы имеете дерзость спорить
с церковью про Иоанна Предтечу.... А я не дерзаю... Церковь его
воспринимает и оценивает совсем иначе, нежели Вы. И я согласен
с церковью, а не с Вами. Уж извините...
А эту Церковь между прочим Сам Христос основал. И "не одолеют
ее врата адовы".... По законам того времени, возможно, да, и заслуживал
смерти Иоанн... А по церковным канонам он - святой... Знаете, был такой
на Руси Максим Грек... Тоже спорил с великим князем, насчет очередной
женитьбы последнего... И был заточен в темницу надолго... И на стене
углем написал акафист Святому Духу... И причислен к лику святых и
мучеников русской православной церкви...
Да, ищИте свой собственный путь ко Христу... Искренне желаю Вам
удачи в этом.... Дай Бог Вам не заблудиться на этом пути... В самом
деле, кругом ловушки... Никому доверять нельзя, в самом деле. И мне
доверять тоже нельзя, я могу заблуждаться... Только я сделал простой
выбор - доверять Церкви... А Вы сами смотрите, что Вас более убеждает...
Поищите в интернете "Житие Максима Исповедника". Очень поучительное
чтение, полагаю....
С наилучшими пожеланиями, Владимир

23.10.08.Пётр:
       В этом и парадоксален наш мир. Злодеев мы нарекаем вели-
кими. Разжигателей войны - миротворцами. Проклятую Богом зем-
лю - святой. Гонимся за славой,богатством и говорим - это от
Бога. Получаем от Господа даром и превращаем в звонкую монету.
Кичимся своей родословной и забываем о тех,кому мы этим обяза-
ны. Служим Богу,а требуем вознаграждения от паствы.
       Прощайте. Всего Вам самого доброго.

24.10.08.Владимир:
Петр! Вы горделивы не по возрасту... Вам пора бы уже о душе подумать,
о своих собственных, а не чужих - грехах.... А Вы все, как Лев Толстой,
продолжаете "обличать мир".... и церковь... морализуете... Сегодня Вы
рассуждаете, что Иоанн Креститель злодей, завтра и до Самого Спасителя
доберетесь... По Вам, так никто не велик, кроме Вас самих... Только Вы
один - великий праведник... Покайтесь, ибо приблизилось и к Вам
Царствие Небесное... До "попов" докопались.... "Служим Богу,а требуем
вознаграждения от паствы"... А что Вы хотите, чтобы современные
"попы" питались манной небесной с неба? Так она что-то оттуда не падает,
а они тоже живые люди, им тоже кушать надо, как и Вам....
Нет, не получается из Вас брат во Христе, не получается... Уж простите...
У меня вот тут сложилась такая ситуация, что зарплата теперь 1800 р. а
квартплата 5000 р. Если так дальше пойдет, меня выкинут из квартиры
на улицу. А Вы мне тут проповеди читаете о благой бедности и
бессребничестве...
И Вам не стыдно???
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

24.10.08.Пётр:
       Уважаемый Владимир!
В этом и парадоксален наш мир, что Вы считаете,как и Феофан
Затворник,что на Вас обличителя не найдётся. Господь говорил
правду не смотря на лица,поэтому и распят.Льва Толстого я
уважаю уже за то, что дар Божий он не превратил в звонкую
монету и не требовал гонораров за свои произведения.Второй
такой - Михаил Лермонтов.Больше их из рождённых на земле я
не знаю. Дело не в гордости,дело в справедливости,если хоти-
те, в совести.Я не говорил, что Иоанн Креститель злодей. Я
подразумевал Петра 1,Екатерину Великую,Наполеона,Тимура,Та-
мерлана и многих равных и не равных им.И если я не признаю
их величия,это не говорит о том, что я возвышаю себя. Я не
праведник, но по слову Божьему "грех у порога стоит,но ты
властвуй над ним" я стараюсь поступать.Не всегда получается,
ведь я человек и как все люди обуреваем страстями.
       Что же касается священнослужителей,то нужно быть честным
прежде всего перед самим собой. И если ты за служение Богу
получаешь денежный эквивалент,то это не служение,а добыча
средств пропитания.
       Манна небесная не падает потому,что нет веры в Бога на
земле,в том числе и у священнослужителей.
       Мне непонятно,почему Вам так мало платят?
       О душе я думаю непрестанно.Хотелось бы пожить в Царствии
Небесном,но...не от меня это зависит,хотя стараюсь жить по
Закону Божьему.
       Мне не понятно,чего я должен стыдиться?
       Всего доброго.Пётр.

24.10.08.Владимир:
> В этом и парадоксален наш мир, что Вы считаете,как и Феофан
> Затворник,что на Вас обличителя не найдётся.
Феофан Затворник так не считал, не возводите на него поклёп...
В любом случае он ближе и милее моему сердцу, чем Вы. К нему
я бы пошел на исповедь каяться в грехах, а к Вам - нет. Подумайте,
почему... Я и сам себя прекрасно могу обличить, хотя всю свою
греховность даже до конца не понимаю... Господь милостив, и не
открывает человеку его грехи сразу во всем объеме, иначе от этого
можно сойти с ума, Вы этого не знаете, а мне по неизреченной милости
Господней "приподнимали завесу"....
Господь говорил
> правду не смотря на лица,поэтому и распят. Это бесспорно...
Льва Толстого я уважаю уже за то, что дар Божий он не превратил в звонкую
> монету и не требовал гонораров за свои произведения.
А вот это зря, потому что этот граф - просто дерьмо собачье, и живи я в то
время, сказал бы ему это в лицо. И немного жаль, что он не дожил до революции
и сразу после, не попал на Соловки, вот там бы он узнал, что к чему... Вот те самые
"мужики", перед которыми он "опрощался", просто утопили бы его в тюремной
параше, как какого-нибудь Осипа Мандельштама.... Не зря же лысый вождь увидел
в графе своего духовного собрата, "зеркало русской революции".... А Михаил
Булгаков изобразил его уродом в виде "Левия Матвея" в "МиМ", и был прав....
Что Лев Толстой сделал с даром Божиим, нет просто слов чтобы выразить.... даже
и не предал и не продал... А может быть, и не было у него того дара? А он не захотел
смириться с этим. Всё ему о духовности надо было рассуждать, в которой не понимал
он ни уха, ни рыла.... Вы его вообще читали хоть что-нибудь, кроме "Войны и мира",
чтобы рассуждать о нем?
Второй > такой - Михаил Лермонтов. Ага, вот еще один бесноватый, демонами одержимый... Да, его стихи мне в детстве тоже нравились... И что из того?А Вы знаете, каков он был в жизни? Про Пушкина рассказывают, что дескать "застрелил себя из Дантеса"... Но это неточно. Не совсем правда. А правда то, что Лермонтов застрелил себя из Мартынова. Лермонтов был самоубийца. Он специально спровоцировал Мартынова на дуэль. Мартынов был просто незатейливый офицер, самовлюбленный бретер-дуэлянт... Лермонтов по развитию был на три головы его выше... Все прекрасно видел и понимал.... Лермонтову не хотелось жить, и он специально дразнил Мартынова, провоцировал, писал на него едкие эпиграммы.... Ну и добился своего... А мог бы жить да жить.... Да вот те самые демоны его одолели....
Больше их из рождённых на земле я
> не знаю. Ну да, конечно, для Вас великие пророки Господни, включая Иоанна Крестителя, просто дерьмо какое-то, а вот Толстой и Лермонтов, одержимые бесами по полной программе... другое дело.... Все понятно с Вами, Петр, все понятно, и не отнекивайтесь.... Мне самому гореть в аду, но я вынужден свидетельствовать на "за", а "против" Вас - на Страшном Суде....
Дело не в гордости,дело в справедливости,если хоти-
> те, в совести. Да, слушайте бесов, они Вам расскажут и про гордость и про справедливость,
и про совесть.... Давайте, давайте, продолжайте в том же духе, дополняйте меру...
Я не говорил, что Иоанн Креститель злодей. ГОВОРИЛИ, НЕ ЛГИТЕ ТЕПЕРЬ!!!
Я > подразумевал Петра 1,Екатерину Великую,Наполеона,Тимура,Та-
> мерлана и многих равных и не равных им. Вы говорили конкретно про Иоанна Крестителя, и нечего теперь изворачиваться!!! Не принимается!!!
И если я не признаю
> их величия,это не говорит о том, что я возвышаю себя. Что Вы возвышаете себя, как праведника, это просто сквозит у Вас изо всех щелей, не лгите мне и себе...
Я не > праведник, но по слову Божьему "грех у порога стоит,но ты
> властвуй над ним" я стараюсь поступать.Не всегда получается,
> ведь я человек и как все люди обуреваем страстями. И при этих всех СЛОВАХ на деле
Вы продолжаете считать себя праведником, а истинных праведников осуждать. А тех, кто
заслужил геенну (Толстой, Лермонтов) - возвеличиваете, т.к. они в чем-то сродны Вам....
> Что же касается священнослужителей,то нужно быть честным
> прежде всего перед самим собой. И если ты за служение Богу
> получаешь денежный эквивалент,то это не служение,а добыча
> средств пропитания. Знаете, я лучше отдам свои деньги попу, чтобы он служил Литургию и не думал о хлебе насущном, чем буду слушать Ваши гнилые проповеди... А при этом, представьте себе, я тоже на свете пожил, кое-что видел и кое-что понимаю в этой нашей парадоксальной и абсурдной жизни....
> Манна небесная не падает потому,что нет веры в Бога на
> земле,в том числе и у священнослужителей.
Что так, то так.... так где ж ее взять-то, эту веру.... Говорят, когда была вера, то лампады зажигались сами собой.... только этого давно уже никто не видел.... в предпоследние времена живем, чего Вы хотите???
> Мне непонятно,почему Вам так мало платят? Мне это тоже непонятно, у меня два высших образования, техническое и гуманитарное, кроме как болтать о философии, я умею еще и руками железки всякие починять типа компьютеров... а еще не очень гордый, со степенью кандидата наук могу на крыше дома чинить антенну, как простой и незатейливый "антенщик"... и вот вдруг, после окончания докторантуры оказался никому не нужен, на кафедре 0,2 ставки и все подработки в один день накрылись.... Порой вспоминаю Иова, впрочем с той разницей, что он был праведник, а я грешник, и вообще ему было похуже, у меня по крайней мере пока еще никто не умер из близких (кроме родителей).... Ну правда любимая жена разлюбила и бросила, и требует только денег и квадратных метров.... Но зато у меня есть любимый кот.... Так что мне лучше, чем Иову... Намного.....
> О душе я думаю непрестанно.Хотелось бы пожить в Царствии
> Небесном,но...не от меня это зависит,хотя стараюсь жить по
> Закону Божьему. А Вы верьте, что не по грехам Вашим, которым нет числа, и не по подвигам Вашим, которые перед лицом Господа ничего не стоят, а по Его неизреченной благодати - Он Вас спасет паче Вашего чаяния.... Просто молитесь "Господи Иисусе Христе, помилуй мя", и ни о чем не думайте.... Верьте, что душонка Ваша несчастная ничего ровно не стоит, но говорите "даже и эту никчемную душонку не хочу отдать сатане, дабы он не похвалялся перед Господом".... Читайте из молитвослова православные молитвы... с Вашим-то жизненным опытом Вы увидите, что все в этих молитвах верно, что не зря отцы наши духовные составили такие слова, в которых обвиняют себя во всех грехах....
> Мне не понятно,чего я должен стыдиться? А вот того, что у Вас еще не все так плохо в этой жизни, как у других.... При том, что Вы ничем этой благодати своей не заслужили....
> Всего доброго.Пётр.
Дай Вам Господь спасение, несмотря на всю ерунду, которую тут я написал. Пусть эта ерунда не довлеет над Вами и над Вашей душой... Простите меня, грешного. Аминь.
С наилучшими пожеланиями, Владимир.

25.10.08.Пётр:
Да Владимир. Становится интересно.
       Вернёмся к Иоанну. Господь при жизни дал исчерпывающую характеристику
ему и эта характеристика в корне расходится с последующим сложившимся обра-
зом в христианской церкви. Не поняв промысла Божьего, проповедники извратили
учение Иисуса Христа. И начало этому положили апостолы Павел и Пётр. Первый
никогда не встречался с Христом и был приверженцем традиционной еврейской ре-
лигии, второй стал, первым в истории христианства, отреченцем от Господа при
первых же испытаниях. А Господь сказал, что отречётся от тех, кто отречётся от
НЕГО. Вот и подумайте об участи большинства апостолов, которые нарушили запо-
веди Божьи. Одна из заповедей предписывала им, проповедуя учение Иисуса Христа,
не покидать приделы Иудеи. Только один апостол не покинул приделов И