ВНИМАНИЕ!
               Кто хочет получить представление о структуре электрона, протона, нейтрона,
гравитационных, электрических и магнитных полях, о  пространстве и времени-добро
пожаловать на:  http://www.proza.ru/avtor/api50  
                                   ххххххххххххххххххххххх
Я не зря в начале поместил представления «Об осях координат.» Земная бесконечность начинается в центре Земли и заканчивается далеко в космосе. Она состоит из множества мелких бесконечностей – электрона, протона, атома, тела, планеты и формируемого пла-нетой пространства. Эти бесконечности плавно переходят одна в другую, но единица шка-лы измерения в каждых осях координат разная. Мы установили фундаментальные законы и константы для всех систем координат одинаковые, в противном случае, математическое обоснование привести невозможно. В солнечной системе каждый спутник и каждая планета имеют свои системы координат, в которых свои собственные фундаментальные законы и константы. Земная бесконечность может плавно перейти в бесконечность Луны, поэтому нужно установить точку перехода и привести в соответствие шкалы осей координат, а только потом браться за математическое обоснование. Поэтому все матема-тические обоснования тех или иных явлений, можно со спокойной совестью слить в уни-таз, всё забыть и начать всё заново. Иного пути нет. Пока мы можем вести только созерца-тельное познание. Мы строим математические модели всех известных теперь технологических процессов, полётов над землёй, полётов в космос, на Луну и пр., но никогда эти модели не совпали с реальность. И только ценой многих жертв, на практике, мы изменяем математические модели и только тогда получаем искомый результат.
      
                  







                                 ПРОСТРАНСТВО. ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

             Казалось бы неуместный вопрос. Что такое пространство? Пространство понимают как некий абсолютно пустой объём. Но при предварительном рассмотрении получается, что абсолютной пустоты нет. Оказывается, что этот объём заполнен до отказа материей, частицами и присущими им полями. Считается, что пространство неподвижно. Как может двигаться абсолютно пустой объём? Соответственно у пространства нет присущих ему свойств. Откуда свойства у пустоты? Однако, вводя понятие координат, мы вольно или невольно, присваиваем пространству определённые свойства. И основополага-
ющее свойство это время, как четвёртую ось этих координат. И у нас получается не просто пространство, а пространство-время. Материю (вещество) мы выносим за пространство. Считается, что, находясь в пространстве, материя не принадлежит
пространству, хотя обладает теми же метрическими характеристиками и занимает определенный объём этого самого пространства. Для нейтрино нет понятия материи
и поля. Оно обладает всепроникающей способность и получается, что материя для нейтрино пустота. Мы считаем пространство это то, что позволяет нам свободно передвигаться. Для флоры и фауны океанов, морей и просто водоёмов, вода является пространством, т.к. позволяет им свободно развиваться и передвигаться. Поэтому понятие пространство понятие относительное, как и всё в этом мире. Вещество не позволяет нам передвигаться в нём, т.к. его плотность выше плотности вещества из которого мы состоим. Всё, что по плотности, ниже плотности вещества, из которого мы состоим, мы относим к пространству, в той или иной мере, так как плотность вещества позволяет нам передвигаться в нём. Атмосферу земли мы относим к пространству, т.к. можем свободно перемещаться в ней, хотя она состоит из вещества. Само вещество, в большей мере, мож- но отнести к пространству, т.к. расстояния между частицами многократно меньше, чем са-ми частицы. Вот и давайте подумаем, что такое пространство?
              Межпланетное, межзвёздное и межгалактическое пространство практически сво-
бодно от материи (вещества). Однако наличие полей в нём неоспоримо и, прежде всего
гравитационного поля. Какими особенностями обладает гравитационное поле? Явная осо-
бенность это то, что это поле позволяет материальным объектам взаимодействовать друг с
другом. Направление взаимодействия всегда направлено к центру материального тела, ка-
кую бы форму это тело не имело. Все тела, находящиеся в гравитационном поле земли, падают на землю, значит, на них воздействует некая движущаяся материальная среда, т.к.
только материальная среда может оказывать воздействие на материальное тело. Воздей-
ствие может оказывать только материальная среда, имеющая определённую плотность.
Ускорение свободного падения увеличивается с приближением тела к поверхности земли,
значит, плотность среды увеличивается пропорционально увеличению ускорения.
               Отсюда вывод: гравитационное поле это некая движущаяся непрерывная материальная среда (НМС), имеющая изменяющуюся плотность и являющаяся одновременно пространством. Предположительно-это тёмная энергия, в научной версии.
                 Об объёме и мерности. Какое отношение объём имеет к мерности пространства? Если мы возмём в качестве начала координат цент земли, то для космического корабля положение осей координат не будут иметь никакого значения, так как в любом их положении, важнейшее значение будет иметь одна координата R-расстояние от корабля до земли. Она будет иметь одно значение в любых системах координат. Чтобы попасть на землю, то дополнительно нужно будет знать скорость и направление движения земли, скорость и направление движения корабля. Координаты У и Z вообще не имеют никакого значения.
          Одномерное пространство-это прямая, существующая только тогда, когда состоит из элементарных материальных объектов, нет объектов, нет прямой-нет пространства.
           Двумерное пространство- это плоскость, существующая только тогда, когда состоит из элементарных материальных объектов. Если хоть одна ячейка плоскости не заполнена элементарным материальным объектом, пространство не двумерное.
          Трёхмерное пространство-это объём, существующий только тогда, когда состоит из элементарных материальных объектов. Если хоть одна ячейка объёма не заполнена элементарным материальным объектом, пространство не трёхмерное.
          Движение в этих пространствах невозможно, т.к. нет свободных ячеек пространства. Наше пространство имеет мерность чуть больше единицы, поэтому и возможно движение(перемещение)материальных объектов. Непрерывность пространства обеспечивается движущейся непрерывной материальной средой-полем. Пока существует среда существует и пространство. Не будет НМС не будет и пространства. Часть ячеек нашего пространства, состоит из элементарных материальных объектов, часть(большая) из поля. Мерность пространства не имеет никакого отношения к объёму.

Фил: Я Вам рекомендовал воздержаться от утверждений и выводов. Вот вопросами меня завалили это дело хорошее. Я же Вам обещал постепенно ответить на них, в том числе и на этот. Видно я не внушаю доверия. Посмотрим, что путного Вы услышите при такой постановке вопроса.
Желаю успехов в начинании.

Черногоров:
api50
Пространство - это один из бесконечного способов существования  МАТЕРИИ. МАТЕРИЯ - это ПРИРОДА(МИРОЗДАНИЕ). И определить надо устройство ПРИРОДЫ. А потом формировать пространства.

АПИ50: Пространство не способ существования материи, а среда, в которой материя существует. Исходя из этого-пространство часть природы. Выясняя устройство пространства, я определяю устройство природы. Материя и пространство, неразрывные части природы. Пора из бесконечных способов существования материи выбрать один, который объединит природу в единое целое. Возможно, я путного ничего и не услышу, но не это главное. Главное, чтобы услышали меня.


АПИ50:   Добавлю. Материя, пространство, время и все известные поля это одна и таже сущность, только разной плотности.

Черногоров:
api50
Вы ошибаетесь. Аминь.

АПИ: Черногоров, откуда такая самоуверенность и самовлюблённость? Вы уже не
молодой человек. Говорят, с возрастом умнеют, добреют. Или это не про Вас?

Черногоров: api50
Пространство в среде. А откуда среда? в пустоте. А откуда пустота?
Пространство - материя в полевой форме.
Складывая и вычитая поля, получаем устойчивые и неустойчивые образования. Устойчивые - минимум энергии(локальный).
То о чем Вы пишите - математическая абстракция. А я предлагаю физику, только описывать ее все равно приходится математическим языком. Но тут уж никуда не денешься.
А разозлитесь - адреналинчик поднимется, лучше мыслить начнете.

зеро штейн: Ув. api50!
Я много раз на форуме предлагал дать ответ на вопрос, что в Мироздании существует кроме Пространства? Но никто не хочет додумать этот вопрос до конца.
    Подозрения, по поводу причин этого нежелания, у меня есть, конечно. И они безрадостные

Черногоров:  зэро штэйн
Мироздание  - это ХАОС. Из каких величин ХАОС состоит - я предложил.
А вот наше сознание из этих величин может сконструировать пространства(во множественном числе). И эти пространства суть МАТЕРИЯ.
Если Вы это не понимаете - это Ваши проблемы.

А.И.76 : NChernogorov писал(а) 14.01.09 :: 16:18:22:
api50
Пространство - это один из бесконечного способов существования  МАТЕРИИ. МАТЕРИЯ - это ПРИРОДА(МИРОЗДАНИЕ). И определить надо устройство ПРИРОДЫ. А потом формировать пространства.

Согласен, считаю, было-бы не верно полагать, что мироздание (т.е. всё, что есть) - это единственная реальность. Имеется в виду не наличие "параллельных миров", а вообще, что наша вселенная, пусть даже бесконечная - это лишь одна мз форм мироздания, и это мироздание должно было возникнуть в результате "вмешательства из вне", вмешательства чего-то "одного" и всё наше мироздание должно свестись к этому одному "закону"

АПИ: Продолжим. Как движется материальная среда? Материальная среда движется вих-
ревыми конусными потоками ограниченными определённым телесным углом (для Земли
телесный угол равен либо 14.4 гр. либо 15 гр., точное значение будет установлено экспе-
риментами). Этим же потоком материальная среда, по мере приближения к телу, уплотня-
ется. Плотность материальной среды в центре земли достигает плотности чёрной дыры.
Для того чтобы представить процесс движения возьмем лист бумаги и свернём его в виде воронки. Сам свёрнутый лист это вихревые потоки материальной среды, представляющие
многократно скрученную спираль. Они движутся не вплотную друг к другу, а между ними
есть зазор, по которому во встречном направлении движется световой поток. Эти два вст-
речных потока и формируют наше пространство-время. Пространство-поток материаль-
ной среды, время-световой поток. Они не взаимодействуют друг с другом, поэтому время
находиться вне пространства, а пространство вне времени. У Земли (если исходить из
озвученного телесного угла) 50 или 48 таких пространственно-временных потоков, два
из которых проходят через магнитные полюса, а два через географические полюса. Эти
потоки материальной среды осуществляют движение всех материальных объектов Все-
ленной. Потоки материальной среды, формируемые массой самой Земли полностью пог-
лащаются веществом расположенным далее 9мм от центра Земли, т.к. объём ограничен-
ный радиусом 9мм занимает ЧД. Через Землю проходят потоки, формируемые Солнцем
и всеми планетами солнечной системы. Поток материальной среды проходит не только
через межъядерное пространство, но и через сами частицы, тем самым, оказывая влияние
на их массу. Плотность материальной среды имеет туже единицу измерения, что и масса,
а именно «кг» или «гр» на единицу объёма. Материальная среда непрерывна, поэтому непрерывно пространство и поле.
           Потоки материальной среды формируют все материальные объекты, начиная от протона. Господствующие потоки формирует масса, расположенная в центре Вселенной.
Именно благодаря этой массе сформированы галактики, которые и закручены в спирали.
           Потоки материальной среды сформированные массой в центре Вселен-
ной и осуществляют движение всех материальных объектов Вселенной.

АПИ: Черногоров написал:
"api50
Пространство в среде. А откуда среда? в пустоте. А откуда пустота?"
АПИ50:Пустоты нет. Иссякнут потоки материальной среды исчезнет и пространство.
Вдруг окажется, что все материальные объекты находятся в непосредственной бли-
зости друг от друга. Материальная среда создаёт иллюзию протяжённости за счёт
увеличения пути движения света сначала по расширяющейся спирали, затем по су-
жающейся спирали. Это говорит о том, что Вселенная находиться в ограниченном
объёме. Это нужно для того, чтобы увеличить относительную длительность процес-
сов происходящих во Вселенной.

МашкИн:
Для нульмерного пространства нет понятия расстояние, протяженности. Так что вводить для понятие пустоты данные определения некорректно. А нульмерное пространство - это не пустота.

Аврора: пространство это, прежде всего мерность, а пустота или нет, это уже вопрос отдельный.

МашкИн: Так я и говорил о пространстве, где нулевая мерность, но это тоже пространство. Есть еще пространство мерностью минус один. Последнее и есть пустота - пустое множество, см. Павел Самуилович Урысон.

АПИ50:            
                                        СВОЙСТВА ПРОСТРАНСТВА.
        Пространство обладает следующими свойствами:
      1. Интенференция-формирование двумя и более источниками света единого
пространственно-временного потока. Тёмные интерференционные полосы говорят
о том, что частиц света на эту часть экрана просто не попадает, светлые это осве-
щаемая часть экрана. Если мы расположим экран на некотором удалении то мы бу-
дем наблюдать дифракционную картинку, т.к. будет сформирован единый поток.
      2. Дифракция. Свет не огибает препятствий. Источник света или волн, это
прежде всего материальный объект, имеющий массу и формирующий свои простра-
нственно-временные потоки. Т.к. они конической формы, то часть потока проходит
над землёй или рядом с препятствием. Свет или волна будут поглощены препятст-
вием частично, но после прохождения препятствия, пространственно-световой по-
ток восстановит свою конфигурацию. Место поглощенных частиц займут другие час-
тицы, но плотность светового потока после прохождения препятствия будет нес-
колько ниже.
       3.Рефракция. Тоже, что и дифракция. Восстановление пространственно-свето-
вого потока, после прохождения горизонта.
       4.Аберрация. Т.к. пространственно световой поток от источника до наблюда-
теля идёт сначала по раскручивающейся спирали, а потом по сужающейся, вершина
спирали находится в центре Земли. Если бы наблюдатель находился в центре земли,
то этого эффекта не было бы. К наблюдателю свет идёт по ломаной линии, своего
рода преломление. Наблюдатель фиксирует точку преломления, а не сам источник.
     Выводы: 1.Свет частица;
                     2.Частицы не обладают волновыми свойствами;
                     3.Наличие волн в природе под большим вопросом;
                     4.Природа не любит пустоты.

АПИ50:  Нет плотности - нет мерности, нет пространства, нет материи. Пустота пре-
дусматривает отсутствие самого объёма, даже виртуального, даже воображаемого.
Если есть объем, значит, нет пустоты. Нулевых мерностей тоже нет, как и нулевых
колебаний. Ноль предусматривает отсутствие всего. Отрицательных мерностей в
природе тоже нет, в математике всё возможно.

Ёлкин: Откроем математику и узнаем что такое  пространство:
«Множество всех точек, плоскостей и прямых называется пространством.» Отношения между ними должны удовлетворять требованиям аксиом:
1.      восемь аксиом связи,
2.      четыре аксиомы порядка,
3.      пять аксиом конгруэнтности,
4.      две аксиомы непрерывности,
5.      одну аксиому параллельности.
При этом не всегда оговаривают понятие точки. Часто в геометрии считают точку событием и рассматривают пространство событий.
Пространства, описываемые неевклидовой метрикой в неоднородных координатах не имеют координаты времени, поэтому делать открытия и уптреблять  выражения, типа: простанство-время надо осторожно, чтобы не выглядеть глупо.
Можно ввести понятие поля, например: поле скоростей и т.п. - это абстракция. Каждой точке приписывается какое-то свойство, если туда поместить .... . Проблемы только в описании этих полей - хорошо бы найти одну теорию.

Машкин: api50 писал(а) 16.01.09 :: 21:09:20:
             Нет плотности - нет мерности, нет пространства, нет материи. Пустота пре-
дусматривает отсутствие самого объёма, даже виртуального, даже воображаемого.
Если есть объём,значит нет пустоты. Нулевых мерностей тоже нет, как и нулевых
колебаний. Ноль предусматривает отсутствие всего. Отрицательных мерностей в
природе тоже нет, в математике всё возможно.

Нулевая мерность - нет расстояния, есть объекты (точки, между которыми мы не можем измерить расстояние). Что-то похожее на сингулярность, но отличное от неё. Из пространства нулевой мерности порождается пространство одномерное. Самое простое представление нульмерного пространства - одна точка.
А вот пространство мерностью -1 действительно абсолютная пустота, там нет ничего, пустое множество. Но все пространства обладают свойством порождения. Из (-1) - (0), из (0) - (1), из (1) - (2), из (2) - (3) и т.д.

Ёлкин
Цитата:
«Множество всех точек, плоскостей и прямых называется пространством.» Отношения между ними должны удовлетворять требованиям аксиом:
1.      восемь аксиом связи,
2.      четыре аксиомы порядка,
3.      пять аксиом конгруэнтности,
4.      две аксиомы непрерывности,
5.      одну аксиому параллельности.

Хотелось бы уточнить - Это относится к пространствам любой мерности или только к трёхмерному?

Ёлкин: Полный набор аксиом для трехмерного случая (они верны для любой размерности пространства).
Если необходимо увеличить размерность пространства, то легко добавить аксиом по аналогии,например:
духмерное: через 2 точки одна прямая
трехмерное: через 3 точки одна плоскость
четырехмерное: через 4 точки одна гиперплоскость      и т. п.

Аврора: Цитата:
А вот пространство мерностью -1 действительно абсолютная пустота
что такое  пространство минус мерное?

в трехмерном пространстве интенсивность взаимодействия пропроциональна радиусу в минус второй  степени, в двух мерном радиусу минус первой

в одноерной константа , в минус одномерной как ?

в минус двухмерной пропроционально радиусу

в минус трехмерной пропроционально квадрату радиуса, тоесть чем дальше от источнка тем сильнее греет.

Altoid elkin писал(а) 17.01.09 :: 15:36:15:
Если необходимо увеличить размерность пространства, то легко добавить аксиом по аналогии,например:
духмерное: через 2 точки одна прямая
трехмерное: через 3 точки одна плоскость
четырехмерное: через 4 точки одна гиперплоскость      и т. п.

Добавлять аксиомы не обязательно, если использовать аксиоматику основанную на векторах -- именно так обычно делают, так как иначе с увеличением размерности пространства полный набор аксиом становится уже не тривиальным.

АПИ50:Я говорю не о математическом пространстве. Я говорю о том, что формирует
пространство, т.е. о движущейся материальной среде, которая является гравитацион-
ным полем и, одновременно, пространством. Пространство Вселенной не набор точек,
линий и плоскостей, а движущаяся материальная среда, которую формируют все мате-
риальные объекты Вселенной. Каждый материальный объект имеет собственное прост-
ранство и время. Мы находимся на поверхности Земли, поэтому зависим от пространст-
ва-времени Земли, хотя имеем своё собственное. Разве я сказал, что пространство име-
ет или не имеет координату времени,оно не может просто её иметь, так как пространс-
тво никак не связано со временем. Время движется само по себе, повинуясь своим за-
конам. Это материальные объекты, в тот числе и мы, находятся в зоне действия и про-
странства и времени, поэтому подвержены их влиянию.
                 В трёхмерном пространстве можно сотворить плоскости любой кривизны
и через любое количество точек и совсем не обязательно повышать мерность наше-
го пространства ради достижения абстрактных целей.
                  Какой смысл в объеме в котором ничего нет? Какой смысл в объектах не
связанных расстояниями? Для чого все эти изыскания? Их невозможно подтвердить и
опровергнуть тоже. Я предлагаю Вам конкретную идею, которая найдя подтвержде-
ние поставит физику с головы на ноги. Эту идею можно подтвердить или опроверг-
нуть. Хотя она и сама со временем найдёт себе подтверждение, только будет пред-
ложена другими людьми и по другому поводу. Мы рвёмся на Луну и на Марс, даже и
не догадываясь, что нам путь туда закрыт.

зэро штэйн api50 писал(а) 17.01.09 :: 19:22:25:
Какой смысл в объеме в котором ничего нет?
   Значит объем без "чего-нибудь" существовать не может!? А могли бы вы назвать это "чего-нибудь", без чего объем существовать не может?
   Не сможете, ув. api50!  Потому что кроме "объема" (то бишь Пространства) ничего и не существует. Все, что "существует" кроме Пространства - это всего лишь его собственные искривления!

riv123 api 50 пишет -  Я говорю не о математическом пространстве. Я говорю о том, что формирует пространство, т.е. о движущейся материальной среде, которая является гравитацион-
ным полем.......
Уважаемый,  я с вами согласен, но почему за основание вы взяли гравитационное поле. На пространство претендуют и другие физические поля.

АПИ50 зеро штейн написал:
" Значит объем без "чего-нибудь" существовать не может!? А могли бы вы назвать это "чего-нибудь", без чего объем существовать не может?
  Не сможете, ув. api50!  Потому что кроме "объема" (то бишь Пространства) ничего и не существует. Все, что "существует" кроме Пространства - это всего лишь его собственные искривления!"
             Не может, объем предусматривает наполнение. Вы можете представить веще-
ство без объема? Как можно искривить то, чего нет?

riv123 написал:
"api 50 пишет -  Я говорю не о математическом пространстве. Я говорю о том, что формирует пространство, т.е. о движущейся материальной среде, которая является гравитацион-
ным полем.......
Уважаемый,  я с вами согласен, но почему за основание вы взяли гравитационное поле. На пространство претендуют и другие физические поля"
             Проблема в том, что все физические поля и, даже, материя производные от гравитационного поля.

riv123 api 50 пишет - Проблема в том, что все физические поля и, даже, материя производные от гравитационного поля.

Уважаемый, не вижу логики, тогда и гравитационное поле должно быть “производным”. Кто  дал права Г.П.  такие привилегии в бесконечном и неисчерпаемом пространстве-материи.

Aurora физичекская материя (масса) и их поля   -  это одно и тоже и являются производными эфира или пространственно-временого континуума, сииметричными относительно точки (центра поля) параметрами его состояния - искривления, а в трех мерной проекции (при "вынесении времени за скобки") картиной ускоренного движения пространственной проекции континуума во времени.

api50 Времени нет ни в скобках ни за скобками, это самостоятельная сущность
и ни к материи ни к пространству отношения не имеет. Я говорю пространство-вре-
мя, но это не означает, что время находится внутри пространства, хотя они и на-
ходится внутри одного объёма. Мы с вами не найдём точки соприкосновения пото-
му, что относительную неподвижность одного тела относительно другого вы воспри-
нимаете, как отсутствие движения, хотя и знаете, что оба тела движутся.Относи-
тельно не движение, а относительна неподвижность.

riv123 Добрый вечер Аврора.
Сколько лет сколько зим.

Я думаю, что поле и тело, это не одно и то же.
У них разная как внешняя так и внутренняя структуры.

api50 Аврора написал:
"физичекская материя (масса) и их поля   -  это одно и тоже и являются производными эфира или пространственно-временого континуума, сииметричными относительно точки (центра поля) параметрами его состояния - искривления, а в трех мерной проекции (при "вынесении времени за скобки") картиной ускоренного движения пространственной проекции континуума во времени."
            Пространственно-временного континуума не может быть по причине того, что
пространство сплошная непрерывная среда, а время среда состоящая из частиц. Поэ-
тому материя и поля производные от пространства.

Aurora api50
Цитата:
а время среда состоящая из частиц.
каких частиц

МашкИн Количество полей совпадает с мерностью пространства. И здесь надо думать.

Гипотеза
Нульмерное пространство - поля нет.
Одномерное пространство - электрическое поле.
Двумерное пространство - электрическое и магнитное поля.
Трёхмерное пространство - электрическое, магнитное и гравитационное поля.
Четырёхмерное пространство - электрическое, магнитное, гравитационное и временнОе поля.
А что дальше, нам не ведомо.
Если пространство целочисленной мерности, то имеем сингулярность. В случае, если идет порождение из пространства низшей размерности пространства более высокой размерности, то параметр времени определяется дополнительным полем порождаемого пространства.
Например, для нульмерного пространства фактор времени будет связан с электрическим полем одного заряда и т.д.

Синельников. api50 писал(а) 14.01.09 :: 20:22:48:
            Пространство не способ существования материи, а среда в которой материя существует. Исходя
из этого-пространство часть природы. Выясняя устройство пространства, я определяю устройство приро-
ды. Материя и пространство неразрывные части природы. Пора из бесконечных способов существования
материи выбрать один, который объединит природу в единое целое. Возможно я путного ничего и не ус-
лышу, но не это главное. Главное, чтобы услышали меня.


Пространство абсолютно, неподвижно, объективно, однородно, изотропно и не обладает более никакими другими свойствами, кроме как свойства размещать в себе материальные тела и их поля. Пространство абсолютно, но ощущать изучать и измерять пространсто можно только относительно находящихся в нем материальных объектов. То есть только как относительное. Таким образом в любом физическом эксперименте мы можем иметь дело только с относительным пространством, измеренным относительно конкретных находящихся в нем объектов. Любая система координат, определяющая конкретное пространство привязывается к какому-то конкретному материальному объекту и поэтому относительно. Абсолютное пространство -- это только философское понятие. Необходимо подчеркнуть, что любые поля рождаются материальными объектами и также являются материальными и размещенными в абсолютном пространстве. Поля нельзя отождествлять с пространством. Поля рождаются конкретными материальными объектами, движутся вместе с ними в пространстве и поэтому относительны, абсолютного поля не существует, а пространство абсолютно, неподвижно и в нем размещаются относительные поля.
Синельников.

api50 Аврора написал:
" каких частиц?"      
                       Прежде чем начать участие в обсуждении необходимо внимательно ознакомиться с тем, что было сказано ранее. Каких частиц?  Фотонов.

Синельников написал:
"Пространство абсолютно, объективно, однородно, изотропно и не обладает более никакими другими свойствами, кроме как свойства размещать в себе материальные тела и их поля. Пространство абсолютно, но ощущать изучать и измерять пространсто можно только относительно находящихся в нем материальных объектов. То есть только как относительное. Таким образом в любом физическом эксперименте мы можем иметь дело только с относительным пространством, измеренным относительно конкретных находящихся в нем объектов. Абсолютное пространство -- это только философское понятие. Необходимо подчеркнуть, что любые поля рождаются материальными объектами и также являются материальными и размещенными в абсолютном пространстве. Поля нельзя отождествлять с пространством. Поля рождаются конкретными материальными объектами и поэтому относительны, абсолютного поля не существует, а пространство абсолютно и в нем размещаются относительные поля.
Синельников."
              Зачем Вы лезете в альтернативную физику? Всё это я знаю и без Вас. Но
меня это не устраивает. Вы, что считаете себя самым сведущим? Тогда идите учи-
телем физики в школу и продолжайте пудрить мозги тем, кто вообще ничего не смыс-
лит в физике. Не нужно мне читать прописные истины. Начитался и пошёл в альтерна-
тивную физику,т.к. ясно понял что истины в официальной физике нет.
               Давайте высказываться по существу темы. Что Вас не устраивает в моём
понимании пространства? Как Вы относитесь к заявленным свойствам пространства?
Разложите по полочкам три основные мои сообщения.

зэро штэйн МашкИн писал(а) 17.01.09 :: 22:34:13:
Гипотеза
Нульмерное пространство - поля нет.
Одномерное пространство - электрическое поле.
Двумерное пространство - электрическое и магнитное поля.
Трёхмерное пространство - электрическое, магнитное и гравитационное поля.
Четырёхмерное пространство - электрическое, магнитное, гравитационное и временнОе поля.
А что дальше, нам не ведомо.

    По "теории Пены" скорее было бы так.
    Нульмерное пространство - поля нет.
    Одномерное пространство - гравитационное "поле".
    Двумерное пространство - гравитационное и электрическое "поля".
    Трёхмерное пространство - гравитационное, электрическое и магнитное "поля".
    Четырёхмерное пространство - нам пока не ведомо.
    А "четырехмерного пространства-времени" не существует

Машкин: Да, четырехмерное пространство не существует. Однако, фактор времени (временное поле) как раз и связан с порождением из трехмерного пространства четырехмерного. Идет процесс с конечной скоростью, что мы наблюдаем через расширение пространства, регистрируемое по красному смещению.
Для пространств с более низкой размерностью их процесс порождения проходит аналогично. Точка порождает множество точек обладающих непрерывностью - получаем линию. Линия порождает плоскость. Плоскость - объем. Если процесс порождения один к бесконечности, то переходим к целочисленному пространству более высокой мерности. Например, точка - линия, получаем одномерное пространство и т.д.
Гипотеза
В трехмерном пространстве с эффектом порождения (наличие временнОго поля), т.е. это уже немножко не трёхмерное пространство, существуют объекты: трехмерные - обладают гравитационным полем, двумерные - обладают магнитным полем, одномерные - обладают электрическим полем, нульмерные - отсутствие полей, т.е. нет массы, нет заряда, нет магнитного поля, но есть энергия (угадай с трёх раз, на сколько ты попал).
Гипотеза выдвинута на основании идей АДС и АДЛ о том , что наш мир состоит из объектов мерностью меньше трёх.
АДС - Андрей Дмитриевич Сахаров.
АДЛ - Андрей Дмитриевич Линде.

scitec
api50

У Вас действительно много слов а смысл ещё и отрицательный:

Цитата: «Однако наличие полей в нём неоспоримо и, прежде всего гравитационного поля. Какими особенностями обладает гравитационное поле? Явная особенность это то, что это поле позволяет материальным объектам взаимодействовать друг с другом».

Это же липовые предположения, а Вы их бездумно повторяете, не зная физических основ гравитации!
Гравитация ограничена ближайшим пространством вокруг нормированного космического объекта. Это сравнительно близкодействующие силы. Кстати, гравитация космических объектов на последней стадии их существования существенно снижается!
Прежде, чем рассказывать услышанные где-то сказки, поинтересуйтесь о границе гравитационных полей, напримаер, Земли и Луны. Даже планета и её спутник взаимодействуют между собой не гравитационно. Взаимодействие между планетами реализуется совсем другим способом.

Цитата: «Пространство не способ существования материи, а среда в которой материя существует. Исходя из этого-пространство часть природы. Выясняя устройство пространства, я определяю устройство природы. Материя и пространство неразрывные части природы».

Так где же Вы «определили» устройство природы? Как устроен наш мир, наша Природа? Какой частью этой Природы является пространство и каковы его функции? Создаётся впечатление, что Вы сами не понимаете, о чём говорите.

Цитата: «Материя, пространство, время и все известные поля это одна и та же сущность, только разной плотности».

Извините, Вы просто в этом мире ещё абсолютно ничего не поняли.
Вам сколько лет, родители хоть знают, что Вы в интернете сутками играетесь, вместо того, чтобы учиться? Учиться надо думать своей головой.

Для справки: говоря о пространстве как материальной среде для размещения материи, Вы «потеряли» категорию время и ещё одну, самую главную категория, без которой Вы никуда дальше пустословия не уедете. Поэтому все Ваши дальнейшие потуги высосать что-либо из пальца через посредство словесной и терминологической эквилибристики и не нужно читать. Спасибо Вам и за ложно поставленный вопрос темы, и за детскую попытку навешать всем лапши.


api50skites написал:
Для справки: говоря о пространстве как материальной среде для размещения материи, Вы «потеряли» категорию время и ещё одну, самую главную категория, без которой Вы никуда дальше пустословия не уедете. Поэтому все Ваши дальнейшие потуги высосать что-либо из пальца через посредство словесной и терминологической эквилибристики и не нужно читать. Спасибо Вам и за ложно поставленный вопрос темы, и за детскую попытку навешать всем лапши.
         У Вас даже лапши нет. Едите чужую и охаиваете её, НО едите, жрать то хочется.

ielkin"Отсюда вывод: гравитационное поле это некая движущаяся материальная среда, имеющая изменяющуюся плотность и являющаяся одновременно пространством. Предположительно-это тёмная энергия. "
Что-то я не понял. Поле - это ведь абстракция - его нет. Это свойство точек какой-то части пространства, причем это свойство проявляется только если в эту точку поместить нужный объект. Чтобы как-то объяснить перемещение свойств от одних точек к другим придумано НАЗВАНИЕ - ПОЛЕ и т. д. Пример: поле скоростей. Рассматривается атмосфера Земли, определим скорость каждой молекулы в некотором объеме - вот Вам ПОЛЕ. Дует ветер - движение ПОЛЯ. Так что не толките воду в ступе.



     api50                                         О магнитном поле Земли.
               Как я уже говорил выше, во Вселенной существуют доминирующие потоки
материальной среды, сформированные массивным центром Вселенной. Такой поток проходит через южный и северный магнитные полюса. Земля на основании этого по-
тока формирует два доминирующего потока, проходящие через эти полюса. Причём
плотность потоков различна. Для выравнивания плотности происходит перераспреде-
ление материальной среды между этими двумя потоками вследствие чего и образует-
ся магнитное поле Земли, которое состоит из той же материальной среды, что и грави-
тационное поле.
                Ранее эти потоки проходили через географические полюса, т.е. географичек-
кие и магнитные полюса совпадали. Но по неизвестной (пока для меня) причине прои-
зошло смещение географических полюсов, что привело к природным катаклизмам, в первую очередь к резкому похолоданию на территориях земли, которые при вращении Земли, проходят через северный магнитный полюс. Резкое похолодание привело к вымиранию мамонтов на этой территории и возникновению вечной мерзлоты. Предположительно смещение географических полюсов произошло вследствие снижения плоности доминирующих потоков во Вселенной.
              В природе существуют магниты, т.е. вещество способно создать два доминирую-
щих потока материальной среды, перераспределение которой между ними и создаёт маг-
нитное поле.

api50ielkin написал:
«Множество всех точек, плоскостей и прямых называется пространством.» Отношения между ними должны удовлетворять требованиям аксиом:
1.      восемь аксиом связи,
2.      четыре аксиомы порядка,
3.      пять аксиом конгруэнтности,
4.      две аксиомы непрерывности,
5.      одну аксиому параллельности."
          Нам необходимо построить пространство. С чего мы начинаем? С прямой. Что бы построить ось координат необходимо выполнить массу требований. Я думаю, что нет необходимости напоминать Вам все необходимые условия для построения прямой-оси координат. Основное условие, чтобы все точки оси органически соответствовали друг другу. Если мы будем подгонять все точки плоскости друг к другу, то нам нужно будет ввести ещё массу условий, строительство может затянуться до бесконечности. Органически подогнать все точки объема друг к другу практически не возможно. Итак мы имеем заданную и построенную нами прямую. Чтобы построить плоскость нам нужно только задать направление движения для построенной прямой и мы получаем органически соответствующие точки плоскости. Чтобы построить объём нам необходимо к заданной прямой задать спираль, раскрутить прямую по спирали и объём готов. Нетрудно по заданной спирали и прямой определить координаты всех точек пространства. Теоретически оно будет двумерным, но воспринимать мы его будем как объём. Куда бы мы не двигались в пространстве, мы будем двигаться по спирали,
хотя две точки находятся на с